本期对谈成员：

杰夫

 加拿大百年理工学院机械工程专业

PPOC认证职业野生动物、风光摄影师

肯尼亚旅游局官方品牌合作伙伴

尼康世界摄影大赛”Nikon Photo Contest”评委

多伦多国际摄影节评判委员会主席

《非洲地理》《中国国家地理》《SWARA》撰稿人

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

《寻踪》公豹用裂唇嗅分析母豹留下的痕迹 杰夫/摄

这期节目录制于世界地球日前后，我荣幸跟随国际知名野生动物摄影师杰夫，以声音的形式，通过他的摄影作品，向我们描绘一个热闹、有趣又充满深刻反思的非洲草原动物世界

杰夫老师是加拿大专业摄影师协会认证的职业摄影师。在世界地球日来临之际，由兴业太古汇、肯尼亚旅游局、KTB。联合主办的奇境乐园杰夫野生动物摄影展启幕。该展览收入将定向捐赠于马赛马拉大象保护计划，以艺术之力践行社会责任

部分剧透——音频时间轴

肯尼亚麦加底火山盐碱湖 杰夫/摄

01 

  存在了30万年的史前世界

 00:02:15

这个展览写了大概两万字的文稿，从2012年到非洲每年十几个月在那拍，非洲对我产生了真正的改变。刚做摄影师的时候只想拍一些特别的东西，对动物的死活不感兴趣。时间长以后对动物有了感情，感受到了非洲的脆弱性。我已经拍到这辈子最好的野生动物摄影照片了，现在做的更多的是野生动物保护和青少年教育

非洲大陆是一个30 万年没有改变的生态环境，我们现在看到的事情这30万年来一直在发生。坐在吉普车中看到外面的动物在捕猎、过河，感觉自己处在时间隧道的两头，你在这一头，另一头其实就是史前世界

《雪山巨象》一只走过乞力马扎罗雪山前的大象  杰夫/摄

 00:04:02

这张照片被国家地理杂志的编辑称为整个野生动物摄影史上最疯狂的一张照片，因为这个场景是不可复制的，我拍了14 年 900 场猎豹这个场景也只看到过一次

当时这只猎豹冲击一个80 只的羚羊群，这些羚羊其实不知道猎豹在哪里，只是四散奔逃。这只小猎豹跑过来正好撞见猎豹在它前面坐着，所以它想直接从猎豹的头顶上跳过去，但这头猎豹一个后空翻跟着它跳起来把羚羊拉下来杀死了，这个场景是非常罕见的

我足够幸运，准确的判断了它要攻击的位置，在足够的合适时间里拿起相机拍下了这一幕。当时车上的四个摄影师可能就稍微晚了半秒，就没拍到猎豹在空中的这个画面

杰夫的这张作品里记录的就是伊玛尼空中飞扑黑斑羚的瞬间，被英国《泰晤士报》和其他27个国际报纸杂志连番发表，肯尼亚图库新闻社TUKO称它为“野生动物摄影史上最精彩的猎豹空翻镜头”   杰夫/摄

02

 马赛马拉草原上的猎豹“神五联盟”

00:06:10

公猎豹一般独行，遇到其他公猎豹会打架抢地盘。但在2017年的马赛马拉草原上出现了一个奇怪的现象，5只互相没有血缘关系的公猎豹竟然组成了一个捕猎联盟——一起行动、一起寻找食物、一起捕猎、甚至交配都是一起的，一个个的take turn

这个发现完全改写了人类对猎豹行为的认知。当时美国圣地亚哥动物园猫科研究中心和牛津大学的猫科动物行为研究小组为此在马赛马拉跟踪它们一年来做研究，想找出一个解释，但直到现在这都是个例，无法解释

神五联盟，一个时代的终结  Erwin Zueger/摄

现在在牛津大学和圣地亚哥动物园的研究者之间存在一个争论的焦点，一方认为当猎豹食物不够时，动物的本能会让它们组成一个捕猎联盟。另一方认为这几只猎豹是观测到狮群集体捕猎的力量后，为了提高捕猎效率它们决定在一起了。这些解释现在还没有定论

这 5 只大猎豹在马赛马拉草原像黑社会一样横着走，在过去的10年里，它们驱逐了几乎每一只其他公猎豹并和其他母猎豹交配，所以马赛马拉这三十几只猎豹，最近七八年生的小豹子，全是它们的后代

《父爱如山》  杰夫/摄

03 

  国家野生动物保护的介入

00:10:50

现在野保介入干预野生动物种群也是不得已而为之，举个例子，我们国家的熊猫野化，当时只剩几百只熊猫，要形成庞大的种群的话很困难，如果不人工干预、不跟踪管理治疗保护的话它们在野外会很快灭绝

国家介入是把它们修复到一个可持续的种群数量以后再退出介入。肯尼亚有一种山地羚羊，在全球范围内只找到了40只，为了保护它们真的是要把它们栖息地附近的居民赶出去，把那个地方建成保护区保护它们，如果不受食肉动物的攻击的话它的种群在10年内会扩大4倍

花豹，古人称为金钱豹，因为它身体中部的花纹像是古代的铜钱。它没有猎豹的速度，也没有狮子的力量，它擅长的是潜伏。比如照片中的这只花豹，我跟了它三天，它三天没吃东西了还有一只小崽要喂

它埋伏在动物去喝水的小路上，潜伏了11个小时，从早上6点钟到下午五点钟，最后捕到了一只羚羊。我还见过另外一只花猎豹，在同一个地点潜伏了18个小时没动过

这只名叫“卡波索”的猎豹在饥饿了三天之后，等待了11个小时捕到了这只一只角的羚羊 杰夫/摄

04

 狮群内部的组织与等级

00:15:36

在狮群中狮王是雄狮，主要职责是交配、设置领地，而狮群的管理是由母狮完成的。在狮群中母狮一般有5只以上，负责捕猎和带大小狮子在狮群中分出长幼尊卑

比方说整个狮群20多只狮子今天晚上向哪边移动，哪边有食物，抓哪个东西都是大妈妈说了算，就是5只母狮里面最强壮的那只，一般也是资格最老的那只

公狮除了争霸打架以外天天就是睡觉，等母狮发情了就交配。我们识别这些动物就是靠它们身上的各种伤疤、伤口、鼻子长短。猎豹可以通过身上不同的斑点来分辨

《家事纠纷图中是马赛马拉朗盖狮群的雄狮奥路梅那，因为对幼狮过于粗暴，而被母狮进行口头警告。面对愤怒的母狮，狮王也必须尴尬后退   杰夫/摄

猫科动物一般捕猎的成功率是20%，也就是它攻击5 次有 1 次会成功。在这张照片中抓野牛的场景，就像我说的狮群的捕猎一般是母狮完成的，但这只公狮特别喜欢帮忙，它几乎参与了每一次捕猎，最后也是死于捕猎

2025年它们集体围猎一只非洲巨羚羊，这种羚羊比野牛小不了多少有很粗很长的尖角，它被羚羊捅了肚子，最后内出血死掉了，它的名字叫洛克普鲁,Lorkuiop在马赛语中的意思是鼻涕虫，因为他小时候打架嘴的左半边被撕裂了，一只到鼻子附近，所以它一直在流鼻涕

《深 情》马赛马拉朗盖狮群的雄狮洛克鲁普和母狮之间温存的瞬间  杰夫/摄

05

角马大迁徙与动物的捕猎本能

00:20:05

肯尼亚很有名的角马大迁徙的场面其中的角马和斑马群都是从坦桑尼亚那边过来的。坦桑尼亚和肯尼亚之间的界河叫沙河，每年7月初第一批角马从这里过河，这时狮群就会埋伏在沿岸，连续三天不停的捕猎，一直吃到所有的狮子都变成大肚子

角马迁徙全年都在东非草原上发生，游客之所以选择在肯尼亚看是因为肯尼亚的地势比起其他地方更高，那里的角马迁徙需要跨过21公里的高岸河4-8米高，在这里看迁徙就会很壮观，几十万只角马从高岸上一跃而下，气势汹汹

《奔袭的角马》 杰夫/摄

我见过在角马过河的奔腾场面中，狮群的一只母狮杀进角马群冲了进去，杀死了三只角马但没有吃。对所有的猫科动物来说有猎物背对着它就会激起它的捕猎反应。有动物在它面前跑的话也会激起这种反应。所以即使它不饿，但角马群的奔跑激起了它的反应它就会一连咬死好几只角马，这都是本能驱使

这张照片是鳄鱼捕猎的场景，这是我在非洲见过的最像史前时代的景象。这条6米长的鳄鱼就像一辆中巴，它咬住这头羚羊往左右拍三下，这只羚羊就分成了两半，一口吞掉上半身再一口吞掉下半身

整个过程不像是在看一只鳄鱼，而像是在看一只史前恐龙。鳄鱼2亿年间没有进化过，2亿年前鳄鱼的化石和现在的鳄鱼结构完全一样，它甩打的力量巨大，打到水面发出的声音在400米外都能听到，非常震撼

《史前力量》 杰夫/摄

00:24:11

豺狼一般以家庭为单位，一公一母。另外一个家庭过来时就会产生冲突，发生地域争端。它们打架的时候很公平，公的跟公的打母的跟母的打，很有意思

鬣狗是食腐动物，它吃动物的尸体。但在雨季没有食物的时候也会主动去攻击活物，尤其是老弱病残。这张照片记录的是4只鬣狗攻击这只怀孕的斑马，跟了它3.5公里，最后也没能得逞

肯尼亚麦加底火山盐碱湖 杰夫/摄

非洲唯一最厉害的猎手是野狗African wild dog，现在叫豺狗 painted dog，在肯尼亚很少基本被人类打光了，南非和博茨瓦纳很多。它的击杀成功率是85%，有速度也有耐力。之前看过一部纪录片20只野狗追一只羚羊，追到羚羊脱水摔倒野狗们没事，一拥而上。所以被野狗盯上的话死亡率非常高

06

马赛人的成人礼

“草原黑社会”的猎豹五兄弟，奥帕丹是这个群体的领导，它是第一个死的。奥隆约克一天到晚被欺负，它现在是唯一一个活着的。这个群体里最凶的两个是被狮子杀死的，还有一只是被马赛人打死的，因为在雨季的时候，它们去偷马赛人的羊，被马赛人用梭镖捅死了

一直到上个世纪80年代，马赛部落还有自己的成人礼仪式。部落里的孩子满16岁以后，一般会三四个一起全身涂成黑色，穿黑色的衣服，每人一根棍子一瓶水，去丛林里生活两个月，如果到时能活着回来就算通过了成人礼

如果你在草原上打死了一只狮子，那你就可以提前回家了。所以一直到80年代，马赛人去打狮子是它们成人礼的一部分，89年开始肯尼亚立法开始保护野生动物，马赛人就不能打狮子了上图《母子之爱》下图《新生》  杰夫/摄

小猎豹在野外最大的威胁就是鬣狗群和狮群。同样也是这个豹妈妈，24年生的那一窝有四只，但很快只剩下一只了，最后这只也受到了狮群的攻击

它妈妈当时出去挡着狮群给它争取时间但被狮群杀死了，这只小豹子跑了出来被园警收留放在猎豹孤儿院养了6个月然后把它野化放养，现在那只小豹子还活着

在非洲草原上，我看过不止一次猎豹、羚羊、斑马的妈妈为了救自己的小崽儿挺身而出挡在前面。动物母亲的勇敢和那种不顾一切的保护自己的孩子是动物的本能。如果说到人性的话，我在动物身上学的人性比在人身上学的更多，动物从没让我失望过，人总让我失望

小豹子互相打闹其实是一种捕猎训练，这种训练非常重要，因为它们长大之后怎样围猎，谁上背，谁在哪一个角度攻击，这些默契就是从小打出来的《成长的代价》  杰夫/摄

07

花豹妈妈的爱与殇

00:28:04

这是一只花豹它正在上树，因为它在树上藏了一只羚羊。花豹抓到一只羚羊能吃四五天，这期间它怕狮子、鬣狗把它的食物吃掉，所以它捕猎之后的第一件事情就是把食物升空储存，藏在差不多8-10米之上。每天日落的时候上树吃东西，早上日出的时候下来到河边喝水，喝完水以后找一个草丛睡觉，睡一天晚上再出来吃东西

所有的猫科动物睡觉的时间都在14个小时以上，它们一生最重要的就两件事：吃和繁殖。比如花豹的交配时间大概会持续三四天，一天到晚就在丛林里交配，过几天母豹自己出来了，它知道自己怀孕了，会找个地方去躲着然后围绕那个地方开始捕猎
《大象家族》 杰夫/摄

猫科动物的孕期都是三个月，犬科是四个月。一般一年以后母豹把小豹子赶出去才能再次发情，如果它还在养育小豹子的话它的雌激素到不了可以发情的级别，对公豹也不感兴趣。狮子也是，如果一个狮王把原本的狮王赶走以后它需要杀死所有狮群里的小狮子母狮才能再次发情，和新的狮王交配

00:42:43 

这只小豹子的妈妈叫“kwili”是我在马赛马拉跟了八年的一只母豹。拍这张照片的时候正好是2020年9月份疫情高峰期，那时候的马赛马拉只有我一个职业摄影师在工作，所以Southwest、 Solent 那些通讯社要发非洲的内容都来找我

上图《捉迷藏》下图《期待》  杰夫/摄

我9月份拍了这张之后发给他们。这只小豹子当时萌化了所有人，尤其在疫情期间，所有人看到它都觉得非常治愈。但这只小豹子一星期之后就被狮子杀死了

野生的猎豹幼崽在野外的成活率只有10%，也就是说我们看到的10只豹子里面有9只是活不到成年的，这9只一年之内就会死掉。猎豹也是目前唯一被世界自然保护联盟（IUCN)濒危物种红色名录列为“易危”（Vulnerable)等级的非洲大型猫科动物

我们不止一次拍到狮子咬死小猎豹，咬死就仍在地上，这些事情就发生在我们车子旁边。这个猎豹妈妈带着小崽过去，它就开始攻击。小崽子跑不快被咬死了，等狮子走后猎豹妈妈回来叼着小豹子的尸体到处跑，跑完就放在地上舔，它必须要接受这个事实

《天使们》 杰夫/摄

最惨的是小豹子被咬死后，等妈妈赶回来小豹子已经被其他动物吃光了，它妈妈回来会到处找小豹子，不停的哀嚎，连续五六天的找，场面非常让人心碎。

那些能找到尸体的最后它妈妈把小豹子的尸体吃掉了，吃掉之后它在心理上才能有一个解绑和断裂，才能再一次发情去交配。如果找不到小豹子的尸体豹妈妈可能一两个月都不会再交配，而是不停的找它的孩子，这种哀伤也是动物的动物性
感谢杰夫老师送我的摄影集  

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配图来源

图源：网络

片头片尾音乐

  Tsidii Le Loka – Circle of Life

  Max Casella – Hakuna Matata

 节目策划、后期剪辑、图文排版：阿鲸

  互动方式

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本期对谈成员：

梁捷

 上海财经大学副教授

经济学者

蔡欣

中信书店创新业务部总经理

《跳岛FM》出品人/策划人

 小元 

《焦不绿未来》主播

芝加哥艺术学院

 阿鲸 

《循环往复》播客节目制作者

这期播客录制于今年5月的狂喜播客节现场。我和上海财经大学的梁捷教授、中信书店创新教育部总经理蔡欣老师和毕业于芝加哥艺术学院、《焦不绿未来》的主播小元，一起聊了聊“AI时代、人类应该如何教育下一代？可以通过创新型教育培养出一个现代版”达芬奇”吗？

最近两则新闻引起了我对这个选题更深的思考：

王虹与邓煜双双斩获菲尔兹奖，舆论却在庆祝中夹杂着关于“内卷””容错率””人才土壤”的激烈争论。几乎同时，马斯克接受《经济学人》专访，断言AI将在五年内超越全人类智能的总和

这组看似偶然的事件，构成了一种近乎残酷的对照：一面是人类智力巅峰的荣耀，一面是人类智力可能被全面超越的预言

一场关于人之存在意义的拷问随之浮现：如果知识本身正在贬值，如果智能本身正在被外包，我们究竟应当培养什么样的”人”？部分剧透——音频时间轴

米兰圣玛丽亚感恩教堂(Santa Mariadelle Grazie)内的《最后的晚餐》，图片来源：Regione Lombardia

达芬奇”一个整体论世界观的人“
00:03:12

我之所以对达芬奇感兴趣是因为他对知识的纯粹渴求塑造他成为一个神一样的男人——雕塑家、军事家、机械工程师、画家，近乎无所不能。但谈论达芬奇，若只停留在”全才””通才”的赞叹上，便错过了最本质的东西

达芬奇真正的特殊性，不在于他掌握了多少门类的知识，而在于知识对他那个时代而言，尚未被切割成门类

他是私生子，父亲是佛罗伦萨的公证员，母亲出身低微。他从未接受过任何正规的学院教育，阅读、写作和数学等基础知识是在家中习得的。15岁时被送往佛罗伦萨的画家韦罗基奥处做学徒——学画的同时学木匠、学金属冶炼与锻造

黑特·史德耶尔(Hito Steyerl)，《莱昂纳多的潜水艇》(Leonardo ́s submarine)，2019年，第58届威尼斯双年展绿城花园展览现场，图片来源：La Biennale di Venezia00:09:29

彼时，”画家””工匠””艺术家”之间没有森严的界碑，共享同一种对材质、结构、视觉秩序的理解。达芬奇没受过系统的拉丁文教育。但恰恰因此，他避开了经院教育对思维的某种规训，面对的是一个尚未被学科切割的、整全的世界。他后来呈现出的所有才华，不过是一个整全之人面对整全世界时自然而然的好奇、观察与表达

他的手稿中有大量未完成的草图与构思。有人为之惋惜，但这或许是对达芬奇的误读。对他而言，求知的价值不在抵达终点，而在过程本身——那是一个人用全部感官与世界持续对话的证明

达芬奇的解刨学手稿，图片来源：Wikipedia

但他能把飞行器的翅膀与机身的连接结构画得分毫不差，却无法验证它能否飞起来。我们恰好与他形成了一种有趣的对称：我们说不清手机内部构造，却能熟练使用它；达芬奇说得清一切结构，却无法验证它运转的结果。 他的知识指向理解与呈现，我们的知识指向操作与应用。这两种知识方式，在今天几乎不可兼得

文艺复兴——经院哲学与翻译运动
00:11:14

文艺复兴之所以能孕育达芬奇，不独因为他个人的天赋，更因为那个时代的知识生产方式与今天截然不同

13世纪的欧洲，经院哲学在巴黎大学、牛津大学等新兴学术中心达到鼎盛。托马斯·阿奎那将亚里士多德哲学全面引入神学体系，试图在理性与信仰之间建立系统性的调和。但经院哲学对古希腊典籍的接受是经过教义筛选和改造的

到了14、15世纪，意大利人文主义者以一种截然不同的姿态崛起——他们批评经院哲学过于繁琐、脱离人文关怀，主张直接面对希腊罗马的原始文本。这股风潮与经院哲学之间存在着深刻的张力，但正是这种张力构成了文艺复兴知识生态的活力来源

而当时知识的传播也有多条通道。阿拉伯世界在8至13世纪进行了大规模的翻译运动，将大量希腊哲学、数学、医学著作译为阿拉伯语，并在此基础上做出了独立的学术推进

这些阿拉伯文典籍随后经由伊比利亚半岛的翻译中心（如托莱多）回流欧洲。与此同时，拜占庭学者在君士坦丁堡陷落前后不断西迁，带来了未经阿拉伯文化中介”过滤”的希腊原文经典。两条通道汇流，使意大利人文主义者得以在更完整的文本基础上复兴古典学问

加之美第奇家族从14到17世纪对佛罗伦萨的实际统治——他们资助的名单是一串伟大的名字：波提切利、米开朗琪罗、拉斐尔、多那太罗。美第奇家族的贡献不仅是经济上的庇护，更是制度性的——他们建立了收藏图书和手稿并对公众开放的机构，推动了诗歌、绘画、雕刻、建筑、音乐、哲学、历史、政治理论等各个人文领域的蓬勃发展

米开朗基罗Michelangelo雕像作品《圣殇》来源：architectureimg.com

在那个时代，一个人同时以画家、工程师、解剖学家、城市规划者的身份存在，并不违和。他不是在”跨界”，因为”界”尚未被发明

这种”整全之人”的理想，在古典传统中有着深远的渊源。古希腊的”paideia”概念，指向的正是通过全面教育塑造完整人格的过程，而非技能的训练。柏拉图在《理想国》中设想的教育，旨在培养能够把握”整体”的哲人王，而非精通某一技艺的匠人。达芬奇身上依稀可见这种古典理想的余晖。我也相信人类天生具有探索世界使用知识的灵性与神性

斯福尔扎城堡（Castello Sforzesco）的达芬奇装饰细节，图片来源：Castello Sforzesco

分工的财富胜利与“人”的碎片化00:18:07

达芬奇生活的时代之所以成为绝响，是因为现代性从根本上是建立在”分工”之上的

亚当·斯密在《国富论》开篇便以制钉业为例——一道工序拆分为十几个环节，一个人切铁块，一个人磨尖，一个人安装部件，效率陡然提升数百倍。这部现代经济学的奠基之作将分工推举为财富增长的源泉，却鲜有人追问：当一个人终其一生只负责磨尖一枚钉子，他作为”人”的那部分去了哪里？

尼采在一个多世纪前就看穿了这一点。他写道，现代人已成为”碎片化的存在”，目光所及尽是”专业的侏儒”。分工将人的视野坍缩成一孔之见，人不再以完整的生命面对世界，而是以职业标签、专业技能、职位头衔拼凑出一个残缺的自我。效率的胜利与人的完整性的丧失，是现代文明的一体两面

教育的遭遇也大抵如此。威廉·冯·洪堡1810年创立柏林大学时，核心理念是”教育与研究合一”与”教学自由”，目标是培养具备”全面人格”的人才。但现代大学在演进中逐渐叠加了另一种功能——社会分层。大学文凭成为劳动力市场上识别”高智商信号”的通行证，而这种筛选功能在当代已压倒性地超越了教育功能本身上海博物馆“对话达·芬奇——文艺复兴与东方美学艺术特展
00:28:39

大学有两种功能，教育和筛选。而现在，“筛选功能绝对压倒教育功能”

日本学者宫崎市定写过一本书叫《中国的考试地狱》——中国的科举从隋代到清末实行了一千三百余年，在全世界都属罕见。从科举到高考，“中国的真正国粹是考试”

作家黄灯在《我的二本学生》中的观察：“中国教育的成功不是教育的成功，是筛选机制的成功。 ”我们用极其残酷的选拔机制，基于庞大的人口基数，把最聪明的人筛出来

“但这个筛选机制有极大的成本——浪费了那么大的人口基数，不可能不出天才，但所有教育都放在这个选拔体制里，很多人被扼杀了。”

达芬奇飞行器设计手稿，图片来源：ResearchGate

知识谱系：显性与默会之间的分野
00:44:32

传统教育对知识的理解建立在分类学之上。学科越分越细，知识越切越碎，最终走向哈耶克所警惕的”对越来越少的东西知道得越来越多”

迈克尔·波兰尼1958年出版《个人知识》，首次做出了一个影响深远的区分：显性知识与默会知识。 前者可以编码、写进教科书、清晰传授；后者则无法言传、无法完全归档，只能通过经验与体悟去接近

而今天，课堂上的物理教学已沦为”讲十五分钟知识点、剩余时间刷题”的机械流程，很少人告诉学生”这个公式为什么有意思””它背后藏着怎样的世界奥秘”。知识在教育的流水线上被抽去了意义，只剩下可测试的躯壳

2023年6月去云南参观创新教育学校——猫猫果儿 图/阿鲸

这种认知方式有一个常被忽略的好处：它天然地抵抗了”知识的懒惰”。现代人拥有达芬奇无法想象的庞大知识库，但这些知识恰恰成了我们与真实世界之间的屏障。我们用概念替代了体验，用分类替代了凝视。我们不再是亲自认识世界，而是通过一套既有的知识框架来”识别”世界。 这个框架越庞大、越精确，我们亲自去”看”的冲动就越少

更深一层，达芬奇代表了古典知识观中一种今天几乎失落的东西：知识不是为了”用”，而是为了”观”的。 古希腊人称之为”theoria”（静观）——一种不以实用为目的、仅仅为了理解而理解的认知姿态

亚里士多德在《形而上学》开篇说，哲学起源于”惊异”——看见世界居然如此存在，觉得不可思议，于是想要知道为什么。这种纯粹的、不为了任何功利目标的求知冲动，在达芬奇身上还在强烈地燃烧着，而在今天流水线式的教育里，它几乎被彻底浇灭了

AI带来存在主义危机与新的可能性
00:49:54

AI带来的存在主义危机，本质上是人作为社会工具被抽空后的虚无感。如果你把自己定义为”职场人””985毕业生””大厂员工”，那么当这些标签失去对应的社会功能时，便陷入意义的真空

为学日益，为道日损。知识可以无限堆积，但真正重要的或许是学会舍弃——舍弃被灌输的叙事，舍弃被安排的轨道，回到一种更安静的状态，去听自己到底想成为什么

15世纪，作为佛罗伦萨著名的建筑师与工程师的菲利波・布鲁内莱斯基，完成了西方艺术史上首个科学线性透视实验

古希腊人有一个词叫”scholé”——闲暇。它不是”有空”，而是一种不被功利驱动的、以自身为目的的沉思。今天的教育把每一分钟都填满，把每一种好奇都导向实用，恰恰与scholé背道而驰

人人都有成为达芬奇的可能。那个时代允许一个没受过正规教育的私生子用全部感官注视世界，这个时代——或许AI的到来恰恰是一次解绑，AI对工具属性的替代，恰恰为”人”的回归创造了条件。 当标准化功能被全面外包，那个无法被替代的剩余部分，才是真正的你

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配图来源

图源：网络、豆瓣节目策划、后期剪辑、图文排版阿鲸
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这期节目是我在参加上海影像艺术博览会（PHOTOFAIRS  SHANGHAI）时巧遇的一期访谈，在会场闲逛时我被一副巨大的作品所震撼到——这是一副大画幅的摄影作品，被拍摄对象是一件用骨灰粉末画成的龙袍。与此同时也与代理这幅作品的画廊主——安空间的李明伟老师、映荷老师一起聊了聊这幅作品的创作者张兰坡老师，及他的创作哲学，以及目前国内的影像艺术品市场情况

一直以来，我对人类的迁徙、种族的交融、民族的恩怨、阶级的分化等等历史问题，怀有一种好奇。这些浩如烟海的关于功过对错的历史记录，最终都指向人性的深处。在这件作品中，我选择了医学检查用的核磁共振的血管和神经造影图，把这些上千张来自不同身体深处的血管、神经串联起来。形成一个受难的象征。荆冠，这是自我牺牲与普世救赎的符号，同时在视觉上我又把它处理的类似于一个华丽而缠绵的圈套。救赎何尝不是一种圈套？而圈套有时却是某种救赎。当我们一直期盼的人类血脉相通、心灵呼应到来之日。我们是为自己编制的一个圈套，还是加冕的一顶荆冠？

——张兰坡《血脉荆冠》

为什么人们会拒斥线性的历史时间？因为它把神话时代的人好不容易建立起来的、对生老病死的防御打破了。本来人们把自己看作和植物差不多的存在，只要各处其位，各安其时，就不必害怕死亡。可是环形的自然时间被打破后，死亡就意味着真的回不来了。对于活人，上天也不再主持善恶的审判。生死、善恶两个问题就此摆在了人的面前。诸子百家无一不需思考这些问题

——黄晓丹《九诗心》

 06:33
第一次看到张兰坡老师的作品是在国内几个非常大的影像节，还有成都的 A4 美术馆。每次展览张兰坡的作品都是以非常巨幅、基本上都是 6 米或者 4 米的宽幅尺寸去呈现非常震撼。当时觉得张兰坡老师是一个创作宏大叙事的艺术家，一定非常难以接近，没想到他是一个非常温文尔雅的绅士，跟我的想象有很大的反差，他非常谦逊

去他的工作室后看到他更多作品的创作脉络，当时就认定想跟他合作，因为我的灵魂能跟他的作品产生共振，这也是安空间选择艺术家很重要的考量——第一个是艺术家长期的创作脉络，第二个是艺术家作品的深度、思想性。张兰波老师的含金量是远远超出了我们的标准的，所以至今还是觉得很荣幸把他的作品带到上海的西岸美术馆和PhotoFairs

10:01
他在画人体时一直反问：“我们作画的意义究竟是什么？画究竟要呈现出来一种什么样的质感？”他为了画好人体去医学院买了一具尸体来观摩、速写。又买了一个全画幅相机拍摄部分的人体躯干，后来又演化成用这些躯干来组合创作成一些不同的哲学的观念

之所以用骨灰作画是因为在人死后焚化留存的骨灰很多，家属只带走一部分还有大量骨灰被遗留在殡仪馆。这些被遗留的骨灰，每过半年或者几个月就要清理一次，清理时这些成千上万的人的骨灰被混杂在一块倒入一个混凝土骨灰池里。他说在倾倒现场可以听到某种摩擦产生的咆哮声，他想到这是成千上万的灵魂，以最原始的形式重新混合到了一起，发出这种嘶鸣声


 13:56
兰坡老师的龙袍系列——人在生前拥有不同的身份，最后到骨灰池大家混到一起。我们来到这个世界上成长，在社会体系中扮演不同的角色，包括性别、身高、年龄、职业，家庭，构成一个小的团体。当我们回到宇宙之中后会是什么样的身份呢？

 16:31
兰坡老师的神话1系列——这张作品在上海西岸有展出过，很多人一进来就会被它吸引。因为这幅作品远看就像一个黑洞，周围环绕着像一个镜子一样的事物，很唯美浪漫。当你走近一看，很多细节会让你毛骨悚然。因为围成圆的圈，就是一些无名的尸骨。在尸骨旁边是他儿子画的千军万马，象征了战争。我们有句话叫做一将功成万骨枯。在这么凄美浪漫的画面背后，隐含的是兰波老师对于在历史上因为战争无名死亡的人类的一种悲悯之心


19:09
死亡对于东方尤其是中国比较禁忌，但大部分藏家，或者说对张老师作品感兴趣的潜在藏家。对于这个话题也不是很介意和敏感。大家一开始会以为是炉灰或炭灰，通过我们的解释之后，大部分是先惊讶一下，然后很坦然的接受。从60后到现在的 00 后，大家对这种题材和介质的接受度比较高

 22:39
《凌烟阁》这幅作品讲了唐朝的典故，《定风波》《以一贯之》《巨人传》都是收藏到博物馆级别的大作品。在这些作品当中，他的创作更加宏大，比如《赤壁》这张画，据闻是用了 1800 多张照片去组成这个叙事，耗时 8 个月的时间完成。里面有山洞、绳索、战船、各种宗教、现代史、战争史、每一个细节都让人可以反思很多、驻足很久，每个人有可以有不同的理解

如果站在这幅画前，光去辨认、看清这些元素，都要花个好几个小时的时间，而且还需要你有非常丰富的知识体量才能解读它背后代表的文明、文化与隐喻

26:58
我从小对彼岸，对生死有很大的思考。觉得如果不回归到死亡这个母题，我们就太容易被社会的叙事所影响。这个叙事又是各种可以去人为引导的叙事，它可能不是真正的真相，或者是存在。真正的真相和存在，好像唯有多一点去了解死亡，认识死亡，才能反过来回想我们生活在一个什么样的社会，我们怎么样去看待自己的生命。如果不剥离开这些所有的所谓的过眼因缘，或者是浮云这样的东西，我们活在一个梦幻泡影里的时候，我们要怎么样来追寻自身？

30:53
有人问张兰坡，说他的作品会不会表现的过于悲观？他觉得悲剧才是一种真正的美，他不会觉得悲观是一个好的东西或者坏的东西。当你进入一种宏大后，是没有是非对错观的。他追寻的是某种终极真相

32:13

摄影流通市场的时间比绘画晚很多。摄影才短短 100 年的时间，更何况进入到中国，对摄影的一种理解还没有消化掉的时候，全民手机的浪潮就来到了，所以消解了当中可以过渡的时间，但这不等于说能够降低摄影的价值

摄影的价值在于它纪实，捕捉当下真实的一种情况。而且像兰坡老师，他不是单纯的摄影师，他是一个观念艺术家，只是把摄影图片作为一种素材，就像画家把颜料、画笔作为他的创作手法，照片就是他手中的画笔，组成他想要的巨大而宏大的叙事。如果从这个角度上来看，无论绘画还是摄影创作都是属于艺术表达的一部分

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本期嘉宾：谈炯程

职业剧作评论家

香港都會大學文學碩士

周末画报、生活月刊杂志供稿人

本期我邀请到一位不管是其职业还是外在形象都非常古典老派的嘉宾谈炯程。作为一名职业剧作评论家、诗人、商业杂志写手，他的工作细节和生活方式引起了我的好奇

我们第一次见面时，他提着一个开边珠的牛皮硬壳手拎公文包，里面装着他看戏剧的剧场望远镜、万宝龙钢笔、手写笔记本、香水、唇膏。穿着整套的粗花呢猎装和英国乡绅常见的猎鹿帽，以及一双品质上乘的巴洛克雕花皮鞋，展现出一种老派欧式的文人腔调以及诗人特有的细腻

我们从17世纪浪漫主义文坛开始细数王尔德、拜伦、叶芝等诗人的阶层穿搭文化，也聊到杜拉斯《情人》中展现的法属西贡当时流行的“热带白”穿搭及殖民符号

这期内容中所提到的阶级划分以及性别问题仅为还原当时欧洲社会普遍存在的语境，不代表节目立场，希望大家包容收听～

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本期对谈成员：

卢西

 德国汉莎航空飞机发动机工程师

德国亚琛工业大学硕士

《如何离开地球表面：

人类航空航天小史》作者

本文中涉及的图片及视频资料可前往公众号《循环往复podcast》查看

这期访谈录制于SpaceX对于“超重-星舰”的第三次飞行试验之后，截止这期节目发布时星舰已经即将开始它的第十二次试飞实验了。星舰的登月版本HLS将会参与到美国的登月计划——阿尔忒弥斯三号和四号的月球着陆器任务

在2022年阿尔忒弥斯1号绕月试飞时 我们也做过一期节目聊了聊当年美国的阿波罗登月计划与半个世纪之后的阿尔忒弥斯登月计划的不同。本期我和德国汉莎航空的飞机发动机工程师卢西就SpaceX的超重型助推器猛禽发动机与当年阿波罗计划的土星五号与苏联的N1火箭做了下对比分析

星舰使用的是全流量分级燃烧循环火箭发动机 ，以低温液氧和液态甲烷作为推进剂燃料。这种发动机的特点是什么？固体火箭和液体火箭的优缺点分别是什么？现代AI、GPU驱动所做的计算机仿真测试对发射效率有什么样的提升？我们也聊了聊在地面与真空的不同环境中我们常见的物理规律被颠覆，思维定式被打破的有趣时刻，希望大家喜欢这期节目～

04:07
NASA 的火箭并不自己制造而是把订单给到美国大的航空航天公司比如波音、洛克希德·马丁这样的制造商。这些公司通常不会自己主动去研发火箭，研发发动机，通常是来自于军方、NASA、DLR（德国宇航中心） ESA （欧洲航天局）这样的机构提出需求，需要什么样的火箭？什么样的载荷能力？什么时候发射载荷上天？这些公司再设计方案进行投标，通过他们的方案，得到国家资助来完成

SpaceX 做猎鹰时没有国家明确的订单支持，但得到了NASA 在人才和知识储备上的帮助。NASA不希望把自己所有的发射都给一个或者几个结成联盟的公司，这样自己就会失去议价权，他们希望有新的供应商来到市场里进行竞争，这样可以得到更好的发射能力，也可以得到更低的价钱，所以SpaceX 还并不成功时也拿到了 NASA 的订单

07:02
航天领域有一个slogan——“创新发生在它必须发生的时候”。发射火箭的成本非常高，如果原来的技术可以实现目的，就千万不要去创新，因为原来的技术已经被证实可靠，而未经验证的新技术有可能不可靠，导致全面的失败，这是非常痛苦的结果。所以像美国已经存在非常丰富的火箭型号和火箭发动机型号，他们就没有必要去重新研发，这也是为什么在 SLS 上面看到的全部都是老旧的技术

08:43
SpaceX  在发动机研发过程中极致省成本，每一代测试原型机都是以非常低的成本制造的。他们创新性的开发了计算机模拟技术，进行一系列模拟之后并不知道模拟得到的结果是否能真正的反应现实，所以在一些重要节点上就去进行实物测试来验证计算机模拟的真实性，如果可以验证的话就可以确认计算机模拟逻辑是成立的，这样就可以省去非常多的实物试验

SpaceX 每一次试飞都是为了获得某几个数据，再投入到计算机模拟里一步步精进，所以对他们来说其他方面失败了没有关系，只要收集到了特定的数据，其他并不重要

事实证明开发这样一个软件来进行火箭发动机模拟，成本远远低于上测试台测试火箭发动机。而对于所谓的国家队比如洛克希德马丁来说，他们最看重的是和政府之间的合同，需要在这一时刻向政府展示他们的milestone里程碑，展示向政府承诺过的性能和研发进度，所以研发过程没法像 Spacex 一样

13:42
当年阿波罗登月计划，美国政府拿出了联邦预算占比大概4%的经费去研发土星5号，花了非常多的钱才实现登月。但钱只是必要不充分条件，苏联的 N1 火箭花的钱也非常多，但每次都失败。土星 5 号的发动机非常大因为火箭很大，但火箭很大并不意味着发动机就需要很大。大型火箭可以装很多个发动机，这就是 N1 走的路

发动机数量与每台发动机全都正常工作的可能性成反比。想象一下1万台发动机每台都正常工作的可能性就非常低，如果只有五台发动机可能性就高很多。美国的土星 5 号用了5个发动机，苏联的N1火箭用了30台发动机。这30个发动机如果有一个不能正常工作，必须要把另外一侧的发动机关机，否则推力就不平衡。那时还没有像今天这样好的电器控制水平，它的工程难度很高

发动机越大，它的燃烧室也就越大，而越大的燃烧室就会越容易造成燃烧的不稳定。所以巨型火箭的难度在于它的燃烧室，还需要一个巨大功率的燃料泵

16:04
苏联还有一个煤油火箭，其单发功率超过F1，但它用了四个燃烧室把所有燃料分到四个燃烧室里进行燃烧，这样效率更低但可以避免用一个超大燃烧室产生的燃烧不稳定

美国当时做F1火箭发动机燃烧室时进行了很多实验，很多发动机原型机在实验台上就爆炸了，把整个火箭发动机的实验台都炸毁了。要再新建实验台然后再进行测试，然后再炸再测试是非常昂贵的，那时没有像今天这样好用的燃烧和流体模拟能力

这次 SpaceX 发射的Starship有 33 台猛禽发动机比当年苏联N1火箭发动机还要多，猛禽发动机当年在测试时表现出来的可靠性很差，而之所以能成功点火是因为它的发动机布局非常厉害。发动机布局也是非常难的一环，Starship发动机的布局叫全流量分级燃烧，这种发动机的布局是效率最高的，没有之一

它需要两个预燃烧室：一个贫油，一个富油。这两个燃烧室达到一个燃烧稳定都很困难，显然SpaceX 做到了。这33台发动机每一台都可以在长时间内稳定燃烧。火箭发动机能够产生推力，但自己也需要消耗非常大的动力。这个动力是它的燃料和氧化剂，也就是液态甲烷和液态氧气加压到非常高，只有高压才能快速喷入主燃烧室

把这么大量的燃料和氧化剂非常快加到这么大的压力，需要非常大的功率，要产生这么大的功率需要有一个涡轮来推动它，这个涡轮就叫涡轮泵。涡轮泵在推动时自己就需要消耗很大的动力来带动它，而带动它需要产生一个燃气，这个高温高压的燃气来自于它的预燃烧室，高能量的流体去推动涡轮转动提供功率

这两个预燃烧室是怎么实现燃烧稳定的？SpaceX 从来没有向别人公布过，它有非常多的采访，有非常多照片视频资料，也邀请 Youtube 上的一些网红去参观他们的工厂，但是从来没有向别人展示过它的预燃室是怎么样的，这就是猛禽发动机上最核心的东西

21:43
在材料领域来说不同型号的火箭之间差别很大，但通常航空航天领域使用的材料并不是专用的。现在稍微专业一点的自行车车架用的是和飞机同款的铝，这种材料本身并没有特别强大或稀有。火箭在工作时绝大部分部件并不会承受非常夸张的考验，但一些核心地方所经历的恶劣工作环境是在地球上经历不到的

有时地面上的工程学原理在太空环境就完全不适用了。火箭发动机上用的涡轮泵 Turbo Pump上面的轴承和飞机、汽车以及其他地面机械完全不同。在太空中因为真空环境的影响没办法用油来润滑轴承，只能通过液氧来润滑，在地面上一个很简单解决的问题在太空环境中就很麻烦。但控制卫星姿态的舵轮我们依然可以用油来润滑

航天器在太空时向阳面被太阳光炙烤时温度能高至100摄氏度以上，阴影处则低于-100摄氏度，温差超过200摄氏度，在真空环境没有空气的流动来交换热量，就需要一个工程模块把冷的地方和热的地方做交换。在地面上我们可以使用空调这种换热器，但在太空没法使用这样的空气交换原理，航天工程师用一种类似毛细血管的流体回路，全称流体循环热控系统（Fluid circulation thermal control system）利用流体对流换热的方法对航天器整体或局部实施的主动热控制系统

这样的问题在地面上根本不存在，我们用一个泵就可以解决，但在太空中实现这种简单的需求都需要精密研发。这也是我们为什么要进行大量太空实验，太空环境下的工程运作和地面上还有什么不一样？我们只能去试，去发现我们没有发现的东西

读书时学院旁边有一个铸造学院，他们做过很多很酷的实验，其中有一个铸造的实验是要在模拟太空的环境中完成的。那个铸造实验里面有非常多细小的结构，需要知道液态金属进去之后在失重的情况下可以在里面怎么分布？它的晶体结构在失重情况下的生长序列和在地球上有什么不同？引力对晶体的生长有什么影响？这些实验都很酷

26:21
生活在地上的人和生活在天上的人有很多常识性的思维习惯和真理性的习惯都需要被改变。对国际空间站的宇航员来说他们每90分钟就绕地球一圈，所以没有白天和黑夜的概念。他们倒班就是8小时，上班8小时休息8小时，这样工作几个月会对心理产生什么样的影响呢？可能心理学家也不知道

这又引出另一个话题，宇航员们长时间在这么狭小的空间里，离自己的母星这么远，周围没有任何熟悉的事物，这对他们的心理会造成什么样的影响？光传递到地球都需要非常久的时间，在太空发出一个信号到地球需要很久，地球回应也需要很久，在太空上的人是不可以和这个世界上其他人产生任何即时联系的，时间久了这会不会产生心理影响？人类有登陆火星的计划，这些问题我们还没有答案。可是美国和欧洲已经有非常多非常丰富的研究正在进行了，在模拟这样的环境来看人身体的变化，看人心理的变化

29:23
轨道飞行和亚轨道飞行对飞行员素质的要求不用，真正的宇航员在天上非常忙碌

买了第一张绕月飞行船票的日本首富还带了两个音乐家为他在太空演奏？

火星志愿者计划

35:33
比冲是描述火箭发动机和燃料组合性能的衡量数据，是发动机喷射和发动机本身同等质量的推力和它喷射时间之比和它本身重量的比。它的数值越大意味着这个发动机性能越强

离子发动机的比冲非常高，是化学火箭的上百上千倍。化学火箭发动机比冲到200 、 300已经非常高了，400多算是梦幻级别了， 而离子发动机几万都很正常。但问题是它的推力非常小，如果一直没有阻力的话，在无垠的宇宙空间中它很小的推力，可以实现很慢很慢的加速，随着时间越来越长加速度越来越快

37:19
化学火箭加速很快，但加速完成后就结束了，因为燃料烧光了。离子火箭是用电加速物质，让物质从发动机中喷出，因为是电加速所以速度非常快，远远超出化学火箭的是、发动机喷射速度。如果离子发动机能够做到推力非常大的话，我们就可以展开想象的翅膀了

离子火箭发动机在航天领域有了非常多的应用。比如星链卫星在轨和变轨用的都是离子发动机。远远看上去像个饼一样是蓝色的，那个蓝色就是里面喷出来的离子的颜色

38:05
可控核聚变、托卡马克、点火成功

41:36
如何成为宇航员？

 NASA 进行过一个公开讨论：教地质学家开飞机容易还是教飞行员地质学容易？结果是教一个飞行员地质学比较容易


46:35
化学火箭分为两大类：固体燃料和液体燃料。固体火箭可以想象成是个非常精密且复杂的窜天猴，外面是一个大金属外壳，里面是燃料和氧化剂。但燃烧的时候不像窜天猴从下往上烧，是从里往外烧。也就是说火箭刚点火还在地面上的时候，它的燃烧面积最小，那它的推力就最小，这非常不合逻辑。因为刚点火火箭要克服自重和空气阻力让火箭升空，这个时候要推力最大，燃烧面最大。所以燃料工程师就要规划燃料的燃烧路径，在固体燃料上雕花，雕刻结束后也就意味着燃烧路径都确定好了，到时候直接点火就行

液体火箭燃烧需要有涡轮泵 power head ，占液体火箭发动机开发和制作成本的 40% -60%。它需要非常复杂的循环，需要冷却燃烧室冷却喷管，需要预热燃料，预热预燃烧，然后推动涡轮让涡轮带动泵，这是个非常复杂的过程

但它可以把燃料高压注入燃烧室，比冲性能远远超过固体火箭。固体火箭的优点是比较可靠，做好了就可以封存很久，随时拿出来用。但液体火箭需要液氧，液氧要低温保存，用的时候再把液氧进行化学制备打进

液体火箭发动机燃料并不贵，性能也比较好，难的是发动机的设计和制造。而固体火箭设计起来简单，但燃料很贵，装料和雕花都不便宜

49:52
液体火箭发动机造一台特别贵，可同样的发动机造1万台，平均到每台就便宜了。固体火箭没有规模效应潜力，就算造1万台还是要这些料，还是要每台雕花，总成本就在那里

50:16
所有航天创业公司要低成本做火箭一定是要做液体火箭，液体火箭又分不同的燃料组合。最常见的是煤油，和飞机用的煤油Kerosene几乎一样。煤油的优点是可以常温储存性能也不错，缺点是会结焦。火箭和飞机不同在于涡轮不能冷却，火箭预燃烧室里的燃料是富油，也就是比较多的油加比较少的氧气。故意燃烧不充分防止温度过高，但时间久了会有结焦让发动机状态恶化。飞机的燃烧是开放态的，就不太会怕结焦

52:08
煤油有结焦的问题，液态甲烷需要低温，氢气温度低而且液态氢的体积特别大，分子特别小，会钻进金属表面结成氢气团崩坏零件，导致阀体难以密封。但氢的性能很好，比冲很高推力也很大。所以世界上还没有完美的燃料，都是要做取舍的

马斯克选择甲烷，一是甲烷成本比较低，甲烷的发动机设计成本也会略微低一些，以及更重要的甲烷有可能在火星上自己制备，不需要背着返程的燃料

54:47
工程师是这个世界上的魔法师，可以创造出那些你觉得不可能的事情

《如何离开地球表面——人类航空航天小史》

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本期节目我又邀请到上一期的嘉宾 Jayce 来做客。按最初的设想我们列了一个提纲，有很大的野心和愿景想要讲一下关于金融的起源和发展历史。包括最初出现在圣经里的金融概念，比如利息、债务、契约等金融雏形和伦理问题，到荷兰东印度公司和股份制度革命，之后是罗斯柴尔德家族和金融体系建立，再到证券化、中央清算这些现代基础设施的建成，最后讲到目前比特币、加密货币 、Define 的新型金融技术革命

但这些知识确实太过庞大繁杂，需要非常扎实的学术背景和相互交叉验证的信源纠偏。之后我努力做一个相对严谨的金融史系列。我们这期就先从犹太人的金融历史开始，可能聊到关于共济会、罗斯柴尔德家族，荷兰东印度公司等，其中有些关于阴谋论的八卦，就当金融野史来跟大家聊一聊

 01:36
整个商业文明或者金融的底层基础是信任，也就是契约。这种契约概念的出现来自于《圣经·旧约》。对于犹太人来说他们觉得世界是由上帝创造的，而上帝创造整个世界的过程用希伯来语叫做בְּ־רֵאשִׁית，בְבָּרָא意思是世界的开始之初，上帝用他自己的契约给这个世界定下一个永恒不变的规则

希伯来语版本的圣经第一句话原文是בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ翻译过来的意思是上帝用契约创造了天堂和地狱


神用祂的灵魂和祂的手指写下一个契约，ת‎ (Tav)是希伯来语的最后一个字母意思是印记、契约，就是英文中的covenant


 05:33
英文版本的《圣经》第一句是 “In the beginning God created the heaven and the earth.”中文翻译是“太初有道”或者“起初，神创造了天地”

希伯来语中每一个词包含的信息很多，它不仅仅是一句话。从某种角度来说，它也已经预示了未来耶稣的诞生。 בְּ‎的意思也包含英文的 son 儿子，אֵת‎ (et)这个单词，在古希伯来语是一个十字。在《圣经·箴言》中写到智慧与神同时创造这个世界，就是说在这个世界没有被创造之前，智慧就已经存在


07:41
契约是金融的基石，古希伯来语圣经的第一句话提到了契约关系。在三千多年前的《汉谟拉比法典》中就明确规定了借贷、债务、利息上限、灾年缓偿等经济法规，这些比摩西五经的时间还要早，但这种社会制度是一种奴隶制度，不是基于人与人的共同平等或共有的政治权利和经济权利之上的，不俱有普世性


09:59
历史上的犹太人也就是以色列族，因为自己的国家被攻占而被囚于巴比伦，最终流散于世界各地，圣经中说这是因为他们被上帝惩罚。在这个过程中他们流散到不同的国家，属于二等公民。在这些国家中他们不能拥有自己的土地和产业，只能做一些边缘化的贸易活动


圣经里面并不是说借钱不能放利息，只是说不能向穷人收取高昂的利息。犹太人之间借贷不要有利息，但是对外人可以有利息。那个时候犹太人开始像外族人借钱并且收取利息，所以最开始的这个贸易或者这个金融就是从他们开始发生的

11:52
旧约中记载，大洪水之后人类分成了闪、含、雅弗三个支派。雅弗的后代基本分布在欧洲一带，它的名字在旧约中的意思代表扩张。雅弗后代的文化特点是理性和逻辑，闪的后代的特点是有宗教信仰——有神论，包括了现在的犹太人和中东一带的伊斯兰国家，就是闪米特语族。他们利用宗教构建了世界秩序，雅弗的后代继承了这种意志和规则，并在此之上进行创新和延续，用理性的方式构建这个社会

之前教会为了权力垄断，使用拉丁文来书写经文和传递知识，只有贵族阶级才能看懂。后来出现了印刷术，有了第一部印刷品经文《古腾堡圣经》使得所有人都可以看得懂这些经文，因为它可以翻译成不同的文字

印刷术带来的知识传播使得教会对神权的解释权回归到了人民的手里，大家不再需要依靠教会的教导来了解关于世界的历史或真理，而是每个人可以有自己的思考，开始对教会产生了怀疑，从那时起人们开始用逻辑去批判或者去解读里面的每一句话，在此过程之中就分化出了两拨人

一部分是延续了旧约的价值观，用理性的思维去创造。还有一部分人，开始用理性质疑过去，创造出一个完全相反的价值观。这两类思想成为了两种意识形态：一个是延续了基督教圣经价值观的资本主义和自由市场经济；另外一个分化出了由马克思推演出来的社会主义的制度设计

14:26
大家都开始想用数理或者逻辑来重构世界和解释世界，包括牛顿，世界进入了启蒙时代。牛顿想用数学和逻辑来解构这个世界的物理规则，他奠定了现代物理学的基础，后来再由爱因斯坦进行推进，世界逐渐在数理和逻辑的统治之下向前发展


16:01
当时的基督教为了响应拜占庭求援、保护东方基督徒、夺回圣地耶路撒冷，发动了几次十字军东征。连续几次的十字军东征把中世纪欧洲长距离贸易、跨境汇款、筹资与清算的需求一下子推高，让金融中介与工具更快成熟、规模化。在这个过程中，因为路途遥远，他们需要寄存东西，于是有了这么一个组织，你寄存东西我可以帮你存着，你们之后来拿，这就是一种契约精神。虽然十字军在东征的过程中并没有发现所罗门王的宝藏，但是他们衍生完善了银行业，而这个银行业使得他们非常有钱

17:46
那个年代所谓的光明会和共济会，其实是一拨有学识和社会地位，并且想用理性主义、数学和逻辑去重构世界的一群人。我们经济学教科书里面有很多数学模型，就是从那个时候传承下来的一种思想，用数学模型去解释经济行为

共济会传承了这种理性思想，进一步发展了现代金融体系的搭建和相关管理工具。接下来在金融历史或商业贸易行为上大的跃进就是荷兰东印度公司了。首先美第奇家族往前推动了很多，发明了复式记账法，搭建和完善了欧洲的银行业，然后就是荷兰东印度公司的股份所有制和有限责任制


20:29
《权利法案》的诞生催生出了产权革命，通过限制王权把财政与立法权锁进议会程序，提升了产权与契约的可预期性，为近代金融发展提供了制度基础。它凌驾于所有人之上，大家共同一套法律来做评判，无论你多有钱，只要在这套规则下面赚出来的钱，社会就得认可也得去保护你的私有财产。大家就愿意去开公司去确定自己的产权，公司变成了一种资产

荷兰东印度公司创新之处在于大家可以把公司的股票在交易所进行买卖。当然当时我记得荷兰的这个公司的体制的，第一次发现它是一个国家的行为，它不是个人出来，它是以国家的方式来成立了这样一种东印度公司，就荷兰的东印度公司，就是我说到这个

权利法案之后的产权革命影响非常深刻，当时所谓的英镑区，为什么大家都愿意用英镑，而不是用别的货币？就是因为权利法案使货币制度更确定完善。在其他国家发行一种货币，可能今天这个皇帝说你这个货币值钱，明天另一个皇帝说这个货币不值钱，但在英国的权利法案制定了这条规则之后，这条规则一直没有变化，就是我们的产权可以受到保护。在这样的法律框架之下，英国的产权非常清楚，使得它的金融体系也很清楚，大家都很愿意用这套金融系统做商贸，就出现了后面的一个日不落帝国的殖民史


 24:24
罗斯柴尔德小时候跟着父亲到犹太银行里学做会计，那时候他就开始尝试去炒币。罗斯柴尔德是怎么发家的呢？德国有一个有钱的贵族叫威廉姆，罗斯柴尔德就把自己的这种天赋变成一种社交技能 financial Advisor，通过炒币去结识威廉姆

那时很多国家发行不同的货币，罗斯柴尔德就预判某一个国家可能会突然破产，破产后这个国家的相关货币就没有供应绝版了，在市场上创造了稀缺性，可能会在短时间涨个十几二十倍。他就开始去囤这些币，然后让威廉姆用比较低的价格去买他手上这些币， 过一段时间威廉姆发现这些币短期内涨的很多就很开心。后来他甚至通过威廉姆当上了宫廷金融代理人

 27:38
随着罗斯柴尔德家族的经济实力越来越大，大家开始信任这个家族，他们在金融领域有了家族背书就帮政府去发债，这个债券可以流通到二级市场上，让大家进行二级交易。现在很多政府债券波动不会很大，但在那个年代，政府的信用债券波动是非常大大，很夸张的

罗斯柴尔德家族帮不同的政府融资然后去打仗，如果这个政府打输了他的债券就一文不值，要是打赢了这个债券就猛涨，坊间就开始流传他通过在每个国家之间帮政府进行发债融资，又有类似邮政系统的情报网在中间套利，赚了很多钱

 30:27
打仗要通过他们去筹款才能进行，也就是说他们决定了哪个国家能打仗，哪个国家不能打仗，如果他们真的控制了市场上绝大多数的货币供应量的话，他可以决定哪一个地方的经济能发展起来，而哪些地方的经济不能发展起来，他能决定资产的价格，他可以从利率上面去控制，就像现在的美联储一样

美联储如果不断的印钱，就可以把房价和通胀拉得很高。但它自己想让资产价格下跌，就会疯狂的进行货币紧缩，市场上没有钱之后，这些资产价格自然会崩盘

31:57
美联储跟那个年代的罗斯柴尔德家族的区别是什么呢？在过去控制整个国际银行和货币发行的是罗斯柴尔德家族的这一套金融系统，到美联储时代这套金融系统不再以家族的形式运行，而是以股权分散的机构或公司的形式运行

美联储就是由摩根家族牵头，找了很多人一起参与这样的一个结构设计，创建中央银行。但中央银行跟美国政府是独立的，正是因为它跟美联储独立，并且它类似一个商业机构，它自己要盈利，所以美元更像是他们的一种商品，是要被出口的商品

没有一个中心化的组织或政府能够控制美联储或者是控制美元，所以美元才能成为世界上大部分人使用的共识货币

现在美联储跟日本央行变成了一个跷跷板。一边在加息和降息，一边也在加息和降息，日本和美联储现在成了控制世界资金流向的通路，他们能左右全球资金的流动

日本一般政府总债务大约在 230%左右，是主要发达经济体里最高的一档，这个债务体量使得日本对于利息的利率控制可以左右 carry trade （套息交易）的一些跨境货币的流动到底是回到日本还是留在美国？

虽然鲍威尔一直说不降息，但这涉及到地缘政治问题。现在中日关系变得紧张，美国希望日元升值把日本的经济拉起来。我觉得有这样的一个趋势，就是让美元贬值，让日元升值，就像之前的广场协议一样

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相关的影像资料我也会放在公众号【循环往复podcast 】中，欢迎大家关注！

假期临近，想制作一期新年特辑送给你们。去年冬天我在欧洲待了三个多月，正赶上他们开始进入圣诞季和新年假期。欧洲基本上都是天主教国家，宗教传统非常浓厚。我在不同国家不同城市随机收录了一些跟圣诞氛围、以及热闹喜庆的狂欢节日有关的声音

这期节目前半个小时来自佛罗伦萨——诸圣教堂，我偶遇的一场圣诞音乐会，当时非常希望和朋友以及爱的人共享此刻，但这趟是独自旅行，就记录下来在圣诞节这天分享给大家

第二部分的十几分钟是我圣诞节当天在梵蒂冈广场上参加禧年——教皇开启圣门仪式在现场记录的弥撒声音

最后九分钟是关于“我爱你”的一百个电影镜头的声音。希望这期节目可以带给大家一些基于不同文化所带来的不一样的圣诞、新年氛围以及爱的心意

我10月底从西班牙入境欧洲，在巴塞罗纳逗留了几天便飞往德国科隆安置好住处，乘火车赶在11月9日参加“柏林墙倒塌”35周年纪念。柏林政府照例在勃兰登堡门下举行了大型演出，演出开始之前广场上放了一段历史影像

这段影像记录了当年民众逃离东柏林，翻越柏林墙时被射杀的惨案，以及1989年11月9日晚东欧官员失误宣布出境政策立即生效，人们冲向检查站试图推倒柏林墙时激动、欢呼、冲突的影像资料

当天柏林政府设立了约4公里长的开放式展览线路，沿着原来柏林墙的位置展示了反战与呼吁和平的海报与标语，德国总统弗兰克-瓦尔特·施泰因迈尔和柏林市长在现场发表了讲话。当年翻墙的人，已经步入中老年，今天的年轻人，几乎完全没有“墙的生活记忆”

之所以要赶去纪念一方面是沉湎于二战后50-80年代各国政坛的风云际会带来的新闻记忆，另一方面回望历史，那些曾流过的鲜血和逝去的生命都值得被记住，命运与时代纠缠，人类到底如何反思自身。在今天至少还拥有肉身自由的时刻我们想以怎样的姿态存在于这个世界？

虽然历史的车轮总会重复，但我想至少还有一个人在反思和铭记，未来的走向就还是比过去好了一点点。在晚上参加纪念仪式之前我去参加了一个中文播客的活动，认识了常驻柏林的国际记者孙谦老师，希望有机会跟她单独聊一期关于这段历史的节目

在柏林几乎到处都是历史的审视与纪念、柏林墙的历史、纳粹的历史、犹太大屠杀的历史、魏玛共和国的残影、已过去的大都会时代。配上冬令时德国阴冷的天气和四点半就要来临的夜晚、布满街区看起来像是挥洒身体内无处释放暴力的涂鸦、东柏林街区茫然但又需要态度表达的夜店年轻人、亚历山大广场苏联风格的世界时钟与建筑、地下巨大的防御工事、高盐高热的食物，柏林是一大块绿色与蓝色耦合的冷色调宇宙

在柏林待了一周，深夜搭火车回到科隆参与每年11月11日开始的科隆城市狂欢节。这场狂欢从每年的11月11号11点开始一直持续到次年二月份，还会有盛大的花车游行。虽然德国人的性格都偏沉静内敛，但骨子里的热情还是有的，科隆就是一个独特的存在

我喜欢逛教堂，也喜欢听教堂里的管风琴演奏和唱诗班唱诵，参与弥撒便很好的满足了以上两点。除了没赶上巴塞罗那的圣家堂清晨弥撒，接下来的每个周末我几乎都在科隆的科隆大教堂、圣安东尼大教堂、波恩的邦纳明斯特大教堂、法兰克福的主教座堂、亚琛的主教座堂、柏林的圣黑德维希主教座堂、佛罗伦萨的圣母百花大教堂、圣母领报大教堂、布拉格的圣维特大教堂、梵蒂冈的圣彼得大教堂的弥散唱诵中度过

每场弥撒的仪式以及唱诗班的唱诵形式都有些不一样，但无一例外都很好听，我用手机录音记录了几乎每一场的声音，希望找机会把这些声音放出来（一个小彩蛋是感恩节那天我去贝多芬的故居，在他家旁边有一座教堂正在用非常棒的音响放着贝多芬的交响乐，当地人和游客可以随意入座聆听，像是这座西德前首府的文化底色）

11月下旬到12月上旬，几乎整个欧洲都挂满了星星灯与姜饼，人们沉浸在热红酒的氤氲里，圣诞市集以不同的风格与形式被热闹的搭建起来。越往南部的巴伐利亚高地走越接近中世纪时的德国，走到德累斯顿，圣诞市集已经变成了中世纪风格，牛角、兽皮、骑士、打铁匠、宫廷表演者，人们穿着中世纪的衣服，干着中世纪的活计，甚至会唱诵中世纪军乐和凯尔特古调

在佛罗伦萨的教堂中除了参加了一场神职人员的葬礼外，也在平安节前两天的诸圣教堂赶上一场当地音乐学校的圣诞演出。据在美国学习歌剧的朋友说音乐学院通常会组织免费向公众开放的圣诞音乐会，甚至有些学校还会对学生参加这类活动算学分。而很多人也把听音乐学院的演出看为一项节日中的重要活动，类似北京人逛庙会～

因为是偶然撞上的演出所以对效果并没有预期，没想到现场的声音太惊艳了，据说他们还为最近刚去世的教宗表演过。配上这座教堂穹顶处波提切利真迹的满墙壁画和圣母百花大教堂同款大理石华丽装饰，真是一场视听盛宴（主要是这是免费的！）

在佛罗伦萨逗留了半个月之久，几乎每天都有各种奇遇。这半个月里我坐在领主广场、佣兵长廊、乌菲兹美术馆、阿诺河边和皮缇宫沉浸式追完了《美第奇家族》的前两季

按理说在1月6号的主显节当地会有大型的关于美第奇家族的庆祝仪式，大家会穿着文艺复兴时的衣服持家族盾牌和旗帜来纪念这个伟大而又华丽的城市及家族。我圣诞节前在领主广场偶遇了可能是节前彩排？也目睹了一小部分游行仪式

之前看电影《教宗的承继》本笃十六世退位，教廷票选新的教宗，各国媒体在雨夜蹲守在圣彼得广场前进行全球直播，等待以教堂烟囱里冒出黑烟或者白烟为信号得知教宗是否顺利选举产生

电影曾在圣彼得大教堂和梵蒂冈博物馆取景，当时心想什么时候我也可以参与到这样的场景之中。没想到去年正好是Jubilee Year，每25年一次的禧年，教宗会在平安夜当晚开启Holy Door of St Peter‘s Basilica 圣彼得大教堂中的圣门，以完成前来朝拜的圣徒们的赎罪仪式

我当晚也在寒风中站在圣彼得广场盯着各国媒体的全球直播大屏幕和现场两万多从世界各地赶来的朝圣者一起等待仪式的开始

回国后没多久教宗就去世了，没想到这竟是方济各主持的最后一次大型公开弥撒。这位拥抱改革，看重人性大于教条的平民教皇成为一股利用宗教推行和平主张的政治力量，也正是他上位后才有了《Spotlight》敢于还原当时教会内部的腐败和教会包庇神父性侵案件的丑闻

这一趟旅程还和朋友逛了13世纪的古堡、体验驾驶了小型通用型飞机、在郊外的马戏团帐篷看马戏演出等等有意思的事情，希望有机会在节目里讲一讲

虽然这篇文章发出时已经过完了圣诞和新年，我也几乎遗忘了很多的感受和细节。但希望我们都能记住对世界充满好奇与热情的自己！2026一切都会好起来的！

后面背着一个75升的登山包，前面背着一个25升的背包，手里拖着26寸的行李箱。回到北京机场打车，司机帮我拿行李，我说我背着这些一个人走了六个国家将近二十个城市，师傅对我竖大拇指说：“是个狠人”！

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本期对谈嘉宾：

《黑水公园》金花

《火象三傻妙妙屋》Mikasa

《小熊花样年华》熊冬瑞

本期节目录制于第三届【狂喜播客节】现场，我们聊了聊各自的死亡观与死亡哲学，畅想了一下“死后”世界，以及随着技术的发展“死亡”将如何被定义？我们可以实现永生吗？这并不是一期沉重的聊天，反而现场充满欢笑。我也分享了我在欧洲逛墓园、参加葬礼的经历，不同的文化与宗教是如何理解死亡的？死后的世界还有什么新的可能性，这期节目谨代表个人观点，不代表节目立场，希望大家都能珍惜生命，快乐每一天～

00: 07:50
心理学家、《前世今生》一书的作者布莱恩魏斯在通过催眠做心理治疗的案例中有很多神乎其神的描述，他在给大家治疗心理疾病时，通过催眠唤起患者前世的记忆发现这些患者今生的恐惧可能就跟前世的记忆有关

00: 15:31
小时候《圣经》上说人死后会去天堂或地狱，长大后我对“单一神论”产生了怀疑，曾经去庙里住过一段时间也有道家的师傅，并且读过很多东西方哲学，发现不同的宗教和文化中有不同的宇宙观和死亡观。但在这些不同中好像又都显现出一种共性——一个巨大力量或某种至高性的存在

The Garden of Earthly Delights《人间乐园》局部希罗尼穆斯·博斯

佛家讲轮回、有因果，佛是一个开悟者，是寻求大智慧的人。我觉得我是一个老灵魂，世界上发生的事情对我来说都不新鲜，所有的事情都发生过成千上万遍了。播客名字《循环往复》就是我的宇宙观和生死观

我相信人有前世，灵魂就是在不断轮回中积累智慧的过程。但我究竟是谁，我从哪里来，要到哪里去？为此看了很多书包括唐纳德的《与神对话》保罗柯艾略的《牧羊少年的奇幻之旅》CS·路易斯的《痛苦的奥秘》黑塞的《悉达多》林语堂的《从异教徒到基督徒》等

这个至高性的存在在佛家中称为佛或极乐境地，在道家中它是天地规律与大道。在基督教中它被称为上帝，在理论物理或基础物理中它是第一性原理

这让我感到宇宙如此丰富，在肉体消失了之后，或许我们会进入某种升维的存在，会链接到关于宇宙更高的知识。死亡是一扇门，通往绝对的未知，可能那一面跟我想象的完全不一样，但我敬畏它也不恐惧它

· 牛头  明代绘卷 ·

02 

不同文化与宗教中的死亡观

00: 20:00

佛教中吃素不吃肉的理论逻辑是可能你现在吃的那只牛上一世跟你有亲缘关系

中国传统的死亡观现在已经很少有人知道了，因为后来中国传统死亡观被佛教影响改变，比如道教中的死亡观也是轮回

《西游记》中十殿阎罗归天庭管。实际上阎罗这个名字来自于印度佛教的设定

古代中国的死亡设定是人有三魂七魄，肉体死亡后三魂要飞往三个地，一个是泰山，东岳大帝掌管死亡。一个是在你的尸首坟墓上，还有一个是祖先牌位上。古代之所以强调香火不能断是因为要有儿子给自己祭香火才行，不然自己在地下就要过苦日子

· 马面  明代绘卷 ·

00: 23:17
基督教里讲世界末日、天启审判后的复活与永生

埃及人的死亡观是人死后会去到一个叫芦苇园的地方，这个芦苇园就相当于他们的天堂。据说这个芦苇园水草丰茂，在那里种粮食年年丰收，这就是他们的终极愿望——去天堂种粮食

吃蟠桃能活四万七千年，你想吃吗？

我的播客一周一更，要录四万七千年，得更多少节目呀！

（金花老师激动！）

03 

“过去式”死亡与“未来式”死亡

 00: 28:49
最近我们面临了很多名人的逝世，在许知远的播客《游荡集》里有一期纪念许倬云的节目。他们之前的对谈中许老曾谈到他小时候的抗战年代，在大逃难的过程中老人们走不动了，就让小孩子或者女人先走，把生的机会和希望留给别人

在那个年代，大家对死亡有一种蓬勃的、人性上的压倒式勇气。这种勇气就是我愿意存留我的义，某种大义，我想做心里想成为的那种人，而不是想要获取更长的生命

在不同的年代叙事里死亡在宏观上、在集体性上带给大家的勇气，与现在对死亡的观念是很不一样的。我很崇敬这种舍生取义的宏大概念，也欣赏魏晋时期“士”的风骨和儒家的家国情怀

纪录片《冲天》

最近去世的这些可以称为群星闪耀的人，李政道先生也好，杨振宁先生也好，坂本龙一教授也好，他们都有一种人类身上很伟大的勇气。同样在底层小人物身上也存在着一种面对死亡很大的勇气，比如说李睿珺导演在《告诉他们我乘白鹤去了》就讲了小人物的死亡

那部电影讲了一个很简单的故事——国家要把土葬全部改成火葬。但对农村的很多老年人来说，要土葬这种生死观对自己很重要。他们觉得火葬把自己的身体烧掉后自己就完全不存在了，肉体没了灵魂也没了。所以他赶在政策红线之前，为了维持自己的生死观，他让自己的孙子把自己活埋了。他就了自己信仰的某种义

版画作品“吕贝克的死亡舞”（Lübeck’s Danse Macabre）

00: 32:27

未来式的死亡就像科幻电影中，比如《万神殿》中讲的数字上传

但上载的意识就只保留到你死之前的意识，发展不出来新的意识，那上载的过去记忆能不能生成一个未来的我？如果过去的记忆可以生成未来的我的话，那我们就脱离了肉体这种热力学定律必然会衰败的结局，是不是在某种意义上就实现了永生？

这种永生它面临的死亡意味着什么？意味着拔掉电源吗？我究竟应该是谁？我们讨论死亡最终确定的是我的主体性是什么？

《万神殿》剧集

我不是很愿意上传自己，人是有局限性的，所创造的东西也有某种局限性，我更相信来自于更高维或者宇宙的东西，我希望投身到一种更混沌、更未知的状态

我也有局限性，虽然我对宇宙有这样的想象，但真实的宇宙可能是黑暗森林体系，可能更恐怖，我愿意把自己交托给一个完全的未知，未知决定我的命运

电影《星际穿越》

00: 39:28

你想活到的目标年龄？

小熊想活到90岁
Mikasa想活到80岁

金花老师想活到1000岁，做播客做到60多岁退休，剩下九百多年一直领退休金

我想说这是一个伪命题，我不想给自己设年龄的界限，而是想用状态来形容我，如果我没有到这个状态的话，我不希望我活着。我经常会想我可能明天就要离开了，今天要活好这一天

纪录片《我母亲的消失》

至于明天怎么离开这件事情我也有好好考虑，我一直在考虑这件事情，我要怎么选择我的死亡，我要用什么样的死亡方式？然后会在文学作品和影视作品里找灵感

《荒野生存》的主人公把自己放逐于阿拉斯加的荒野，最后死在一辆荒废的巴士上

对一个浪漫主义的人来说，“死”也是有审美的

只有死亡的存在才能让人生中的很多东西变得珍贵且稀有

电影《荒野生存》

 00: 48:14

观众提问

 00: 54:11
看了他写的问题我感觉有些沉重，而且很心疼他。字里行间表达的不是他应该怎么去发现生活里的快乐，而是他需要一些爱让他感觉自己的存在是被认可的，自己是有价值的

这个世界很美好也有很多操蛋的地方，其中让我们所有人感到痛苦的一点是有人可能会说你必须要足够优秀、足够成功才能有人爱你，你才会觉得自己存在是有价值的。我也想要得到无条件的爱，但我希望我首先能够给到别人无条件的爱

电影《星际穿越》

希望你可以成为你自己，不需要那么优秀才能得到爱，希望今天的输出能够让你感受到一点点的关爱，你一定要相信是有无条件的爱的

 00: 56:19

死亡是一个私密的话题，但并不是一个孤独的话题，大家可以多多交流

为了避免脑死亡后是否还需要救治的问题，大家应该尽早在这些方面立遗嘱或者与家人商量，在自己还有意识的时候按自己的意愿处理后事

在佛罗伦萨参加的一场葬礼 图/阿鲸

01: 05:20

在佛罗伦萨的教堂里经历的一场当地人葬礼

在德国科隆逛墓园，看到家人为死去多年的女儿过30岁生日

《寻梦环游记》中，爱不会被遗忘，死亡也不会是真正的消失

  德国科隆的梅拉藤墓地公园/阿鲸 图

01: 14:39

如何面对亲人离开的巨大伤痛？

即将离世的人该如何告别？、

葬礼、死后的世界观其实都是为了给还活着的亲人举行的，为了让他们感到死者并不是永远消失了，还有某种盼望

电影《寻梦环游记》

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我们之前的节目有邀请过加密领域的资深从业者和全球创业者来给大家科普过关于区块链的技术以及web 3 的未来应用。最近关于稳定币、RWA的概念一直是互联网上的热门关注

我今天也邀请到了一位在加密领域从业八年的小伙伴Jayce来跟大家一起聊一聊关于这些概念到底是什么？以及目前圈内在做的相关商业模式，他们在怎么玩这些概念

虽然Jayce算得上一位资深从业者但他的年纪并不大，才刚刚硕士毕业。据说他在大一时就入手了比特币，也因为比特币带来的收益促使他还没毕业就开始创业，目前在做服务于全球用户的加密领域私募基金。本期节目旨在交流分享，不做任何投资建议，希望大家喜欢这期节目

对谈嘉宾

Jayce

爱丁堡大学CS&AI

8年币圈玩家

Illuminate Invest私募基金创始人

Stoneii RWA股权平台创始人

阿鲸

《循环往复》制作人

01:30
在大一的时候，也就是2019 年比特币正面临熊市低谷，跌幅达90%
研究这个行业后发现一些非常有趣的事情：区块链技术会一直发展下去，这上面的加密货币都会以比特币作为交易对。比特币对我来说更像一种邮票，可以纪念一下这种互联网技术，就拿生活费花了3000美金买了第一枚比特币

USDT：泰达币（USDT，也称Tether USD）是Tether公司推出的基于稳定价值货币美元（USD）的代币，1USDT=1美元，用户可以随时使用USDT与USD进行1:1兑换

USTC：USDC（USD Coin）是全球第二大稳定币，由Circle发行并与美元1:1挂钩，截至2025年10月总市值超过740亿美元，占据全球稳定币市场29%的份额

 03:41
 比特币因为行业共识和区块链技术从而具有稀缺属性在加密货币领域算是一种可以锚定其他币值的储备资产。但当比特币具有了类似黄金的储备属性后，它还能成为一种好的流通支付工具吗？毕竟价值波动剧烈


 05:00
之前暗网交易和中东国家军火交易、购买原油没办法用Swift 系统结算，因为被美国政府控制。他们想绕过传统金融结算体系只能使用比特币，哪怕是USDT这种在灰产领域占据市场份额较多的稳定币，官方也在智能合约上留了一个控制口，一旦被查到你的钱包就会被纳入黑名单，钱会被冻结。虽然比特币的价值不稳定，但对这个黑暗世界的交易来说还是被需要的。所以加密行业里反洗钱、合规、监管一直是重中之重，犯罪行为很难被制止

 USDT 和USDC是目前主流的两大稳定币，USDC在美国合规做的比较好，但市场份额没有 USDT 多。这两种币都属于离岸美元，就是金融里面的M3，也就是流通到美国资本市场以外的美金。现在它的使用场景，比如中国把义乌的商品卖到国外，会有一些商家愿意用稳定币付款。因为USDT 或USDC的转账手续费很低，只要有一个钱包地址就可以打钱。当然这里涉及到合规问题，监管成本比较高

08:59
目前稳定币的交易手续费取决于链上的成本，比如用以太坊的主网转一百美金，可能收取你一美金的 gas费，如果是传统金融会更高。现有的链上技术比如二层网络或者公链，能把手续费降到零点零几美分，转账费用极低


10:25
有些大的数字交易所，用中国籍身份开户经常没法通过，很多人参与到这种浪潮里来会面临一些门槛。目前大家用稳定币可以参与一些币圈的项目，但这些并不是公司的股权或收益权

我们要跟链下的资产，就是 real world assets（简称RWA）真实世界资产，把它们上链，就可以用稳定币去购买这些真实世界中的资产，而不是去买币圈之前已经有的那种memecoin迷音币或者是 utility TOKEN，它们这些代币可以用作一个项目的燃烧，或者是管理权限，但那不是股权。我现在做的事情就是要把线下公司的股权和他们的收益权放到链上，让大家可以参与投资

 12:07
最近Robinhood开放虚拟股权交易，像 Open AI  、Space X 虽然还没有上市，但可以有某种映射或者衍生品把它们的股权代币化，然后在二级市场上交易，你们也在做这样的事情吗？

 Robinhood 其实是一个对赌资产，因为它并没有直接去持有这些公司的股权，他们发给用户的是一个对赌token，可以跟实际的股权价格做绑定,用户买了这些代币或者 RWA 的股权资产，如果涨了 Robinhood 是要刚性把它兑付给用户的,也就是他会用自己的钱来填补用户资产的增长部分

我做的这个是类似 USDT 跟USDC，我们每一个代币跟真实的股权是 1: 1 对应的，不存在跟用户对赌的情况。但我相信以后他们也会走向股权和币 1: 1 映射的概念，我们整个设计是私募基金的主体，用户来投资我们帮他做代持，只是我们用 Ledger 链上的代币来给用户做资产结算，或内部凭证，本质上做的是股权转让


美国稳定币法案以及配套设施和监管框架比较明确。有两种针对投资人的豁免机制——d 豁免和s 豁免。d 豁免主要针对美国国内投资人，他们需要验资，起投门槛要超过 10 万美金。但在 s 豁免机制之下，只要是非美国籍身份参与投资就没有金额限制。我主要针对海外投资人，在S豁免之下没有起投门槛也不需要验资

 19:46
最近市场经历了剧烈波动和巨额清算，十月中旬特朗普又宣布对中国加征新一轮关税来对抗中国的稀土管制。关税政策一出在加密货币市场引发了抛售，很多代币价值归零，很多头寸被清算。对普通投资者来说应该去怎么理解和应对这种高波动性，避免成为韭菜？

每次贸易战对于币圈和全球资产来说都是不能预见的可能，短期会出现特别大的回调和回撤，但在币圈中保护资产也是有方法的，如果是类似价值投资的理念可以参照巴菲特的操作

他特别看重资本的利用效率，他持有的资产比例以及通过这个资产他能创造多少的利润。如果一个股价一直跌到接近资产持有的水平，比如说市值 100 万美金但他持有的资产有 80 万美金，这种情况下股票和他的真实资产之间差别不大，再往下跌就比较难

在币圈同样的道理，每一枚比特币都有开采成本，如果币价接近开采成本大概率下跌空间有限，这个时间段买入就可以长期持有。未来长期走势是币圈依然有四年周期，无论中美贸易战再持续甚至发生战争，比特币还会往上涨，2029年左右可能会到100万美金

因为比特币逻辑很简单，成本价可以去算全球的平均算力以及它的哈希值。比特币的长期价格只跟一个东西——全球的 M2 发行总量。M2 是每个国家的广义货币，比如在美国商业银行的存款都属于M2。由央行给下面的商业银行一部分存款准备金，他们利用准备金用贷款的形式再贷到商业或者是地产项目。大家通过这些资金再回流到银行补充它的存款准备金，再放贷出去

这个过程存款准备金的比率一般是10%，也就是说你可以用一块钱创造十块钱出来。全球的 M2 长期而言一定是增长的。因为全球所有国家的法币跟政府信用挂钩，债务都非常高，没有任何一个国家可以把本国政府债务通过税收的方式压下来

未来每个国家的政府为了划掉自己国家的债务只有一种办法，就是超发货币。通过通货膨胀和超发货币的形式把债务稀释掉，在这个过程中 M2 会一直上涨，但比特币总量是有限的可以去对冲法币的超发，长期而言它一定是上涨的

 27:07

现在很多小国家政府很可能会破产或倒台，如果政府破产整个国家的法币汇率会出现断崖式崩塌，也就意味着人民的资产会跟着本国政府一起破产，可能只有加密货币是他们唯一能保护自己资产的方式

除了比特币，他们还想去持有一些其他国家的资产怎么办呢？比如非洲国家的人民他想用自己赚的钱去买美国国债或者买美股，他买不到。因为他的国家太偏僻没有投行或者券商愿意去那开一个分部，这个时候像 RWA 这种链上资产就可以解决这种问题

只要他有一个手机，能下载一个 web3 钱包，他就可以连到RWA 的网页用 USDT 或 USDC 直接去买美股或去投资美国的一级股权。之前这种一级股权都是有钱人才能去玩的游戏，但稳定币法案出来后任何人都能用web3的方式去投资，这是一种创新

 32:28

金融是一种认知差游戏吗？散户对庄家只能惨败吗？
标普500和纳指这种蓝筹股真的能稳赚不赔吗？

 34:32

怎么看香港稳定币的发展？香港能否借由web 3和加密货币风潮重新确立其全球金融中心的位置？对内陆投资人会有什么影响？

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串台：《循环往复》✖️《津津乐道》✖️《门道》

一场发生于石景山首钢园【永定河集】户外现场的三位主播对话


06:17
今天这场对谈围绕“城市更新”这个大主题展开，因为【永定河集】本身也是对城市旧时空间的重新利用。就像我们所在的首钢园，它已经完成了在工业时代的使命，现在变成了以文化、艺术、科技、自然为主的休闲式开放园区

天津的城市更新项目——松弛

天津是制造业大省也是人口密集型城市，留下很多厂房，比如棉三，就是棉纺织厂，因为环境污染的问题搬离了市区，厂房就空置了，后来也改成了类似798的文化街区。其中有一个地名叫陈塘关，今年哪吒爆火带动这里也火了，政府连夜把这里改造成了市集


传说哪吒是陈塘关人，有个说法是他在天津出生，陈塘关街区专门给他做了一个身份证。电影里出现的海鲜、藕粉都是天津特产。今年陈塘关街区做了类似的陈设布局，还开了小龙虾节，有成为网红景点的趋势

南京的城市更新项目——记忆


 11:23
我们在聊城市更新时，首先会引出我们对这座城市的记忆。90年代是城市快速扩张大拆大建的时代，离开家乡去上学再回去时很多地方已经不认识了。2020年做过南京“小西湖”项目的采访，它是非常具有代表性的项目，所有的东西都根植于这个居民区的记忆，这点很打动我。城市更新对我们的意义是它留下了城市的记忆，同时它又激活了老城区的活力

中国城市更新1.0 版本是把老街区腾空建成千篇一律的商业化街区，到2.0版本就有了类似这个项目的一个自下而上的变化

大概 2016 年老城区的居民给市政府写了一封信，说你们在城市发展的时候不要忘了老城区的居民。南京市政府就派出了高校团队、志愿者团队，和政府以及企业一起来对老城区做改造规划——他们分几个地方，一户一户的访问居民他们的诉求是什么？引入商业模式这些都不是最重要的，最重要的是这些居民说我需要在家里有厕所，我需要在家里有可以洗澡的地方

城市更新的第一步，是满足居民的基本生活需求，但这很难。因为这些房子错综复杂，有清末的、明代的，也有民国时期改造的，有各自的机理和功能。城市的记忆层层叠叠，在这样的情况下做好基础设施很不容易

 14:45
老城区改造牵涉很多居民，有居民希望能腾退拿补贴，也有不想走的，只能一户一户的给解决方案。有一个老奶奶在1949 年买了一栋小楼，她在这栋小楼里养育了四个子女，到她九十几岁时小楼已经很破了。城区改造时希望她搬走，老奶奶一辈子住在这里不想搬走。最后政府请了一个很好的建筑设计师，在保留老奶奶原来记忆的基础上，对房子进行了改造。现在这栋建筑变成了咖啡馆

既有在地的记忆，又有新的业态，老居民、原住民还住在那。有的居民把院子打开，年轻人来还会到他的院子坐一坐。现在再来看城市更新，更像是在原来的记忆上重新有机的进行架构和建造

上海的城市社区实践——先锋

 17:08
95后这一代是流动性群体，经常在不同的城市、社区之间游走，我们体会更多的是城市更新从原来服务于国家，服务于宏大叙事，到服务于商业体、服务于社会发展，再到后来越来越服务于个人和个人情绪的叙事转变

十年前闲置的工厂区改成了文化艺术体，后来更多小商业空间有了更多样化的内容展示。比如数字游民社区和乡村振兴项目。年轻人在城市里越来越卷，岗位越来越少。但我们还有非常大片的土地和生态资源是被闲置的，所以当我们提到城市更新，也别忘了在城市边缘的土地还有什么新的可能性

我在上海观察到一些社区主要做服务于人文关怀的社会创新实践。比如新华社区，它在2019年起成为全市首批”15分钟社区生活圈”试点区域。社区中有一个酒吧叫做无碍酒馆，会考虑到残障、听障、视障人士的需求来设计。还有大鱼营造，会做关于环保可持续的社区空间项目。这样的社区实践也是城市更新中文化更新的一部分，这部分会更关注到个体，或者被边缘化被社会忽略掉的细节

城市更新也塑造了新的城市气质

 21:48

如何解决外来人口与城市原住民资源稀缺性的矛盾

欧洲在早期完成对外扩张的原始资本积累后不太需要像国内一样再通过大拆大建拉动GDP，他们的历史建筑得以保留并成为重要的旅游资源

城市建筑也以环境心理学的方式影响着在此居住的居民们，从而塑造出不一样的城市气质，比如罗马有很多散落的小广场来服务于居民的生活方式

27:20
天津海河沿线的城市面貌更新，这一片原来是租界区，小时候从这里经过都是大门紧闭，长满了藤蔓。现在这里开放了，进行了修缮变成了咖啡厅和书店。当年末代皇帝住过的地方现在我们也可以在里面吃饭，甚至住在里面。这里突然变成了天津比较有代表性的城市面貌


越来越多的外地人，尤其北京人开始愿意去天津逛，发现这个地方很松弛。因为城市更新只是把之前的地方进行了改造和重建，并没有大拆大建，打破大家原来的生活方式。大家会自然而然地在海河流域形成了一些文化聚集

比如夏天，本地居民会有一些自发的活动，比如跳水、表演才艺、说相声、抖空竹。有句俗话说“天津不养闲桥”每个桥下面都有人在表演不同的才艺

在旅居过程中打开城市的不同时空维度

35:56

城市是多个时间维度和空间维度的总和。不管城市发展了多少年，我们对它有一个总体印象，这个总体印象不光是它这几十年的印象，而是千百年以来这个城市所呈现出来的一种人文底蕴。对于我一个旅居者来说，我去打开它是因为我预先对它有一个设想或者是想象

我对北京的想象是姜文的电影所呈现出来的北平。我之所以想来北京住两年，是因为我想在现代北京中寻找当年北平的影子。我搬来之后首先看了两本书；张北海的《侠隐》和林语堂先生的《京华烟云》，我想通过书中人物的眼睛去深切感受北平的每一个季节，以及他们是怎样生活的？他们看到的城市风貌是什么？

书中的马大人胡同、干面胡同、烟小街，虽然这些胡同跟现在的名字不完全一样了，但你在逛他说的大概那个地理方位时，会在想李天然是从这条街出来去接巧红，他们去那里吃了一套夹牛肉的烧饼，这条路以前有很多打把式卖艺的

到了秋天，曾家和姚家这些书香门第的世家会骑着小毛驴去西京郊游，去卧佛寺、碧云寺、乾隆靶场访古。我随他们的脚步去走这一趟像是某种时空胶囊的传承，也是感受书中人物人格内核魅力的体现

来到上海是因为作为一个北方人，我想生活在南方的园林庭院气质里，就像是林怀民《与妻书》中和《项脊轩志》中的描述一般。我就是带着不同的想法和不同的时空纬度在空间中游走


42:08
在深圳生活时因为自己对当地原住民的好奇心，去追溯深圳的设郡历史和人口构成，还做了一期播客聊了聊来到深圳的外国人以及出海的深圳人。发现当年传教士进入中国会把深圳作为通向内陆的第一站，由此也引发了很多故事，甚至当年泰坦尼克号上幸存下来的六位中国人中，就有两位可能来自深圳的大鹏半岛

在海南和纪录片导演一起去探寻未被汉化的黎族部落，无意间发现了明朝时期从中原迁徙过去的兵屯村落

历史并没有真的消失，在同一片土地上不同时间的历史遗留并行存在着

通过博物馆深度了解一座城市


49:14
我们对很多城市的了解除了网红打卡景点，很少有更深入的连接。怎么才能够跟这个城市产生更多的故事？有一个最方便最快捷的办法是去逛博物馆，城市本身又是一个巨大的活的博物馆。我特别喜欢的一个博物馆叫吴文化博物馆，做了一个非常好的展览，叫【树碑立传】

他把吴县有上百年树龄的树都做了数字信息采集，包括周边的建筑，坐在树下的老人。假如你看到两棵银杏树，极有可能这个地方曾经是一个寺庙，以树为记忆根源来梳理这个区域的历史

之前去四川看三星堆，读到一本梁思成先生写的关于广汉这座城市的古建筑。通过这些古建筑可以还原出古人是怎样生活的，一座城市的钟鼓楼掌握着城市节奏和报时系统，魁星阁和文庙代表了儒家文化和科举传统，土地庙和仵作负责日常红白喜事、婚丧嫁娶，对城市建筑的规划也是对生活方式和精神传承的规划

通过城市马拉松get城市旅行精华


 57:28
用跑马的方式打开一座城市。马拉松是城市中的著名赛事，它会帮助你把整个城市的整体风貌串起来。把整个城市最精华的旅游景点和最浓缩的文化底蕴，通过赛道展示出来，甚至地域美食也都可以在跑马中品尝一遍

比如北京马拉松昨天开始报名，定档11 月 2 号，为什么是这个时候？因为这是北京最美的日子——北京的秋天。银杏开满整个街区，从著名景点长安街起跑，跑过天安门跑过长安街，跑向鸟巢、二环。在这个过程中能够看到北京非常有当地文化的胡同，街区。每一公里进行一个才艺表演，有相声演员、踩高跷、舞龙舞狮的节目

打开一个城市一定要去走过它的街道，走过他们每一个人生活的足迹，你才能够知道这些人到底是什么样子。我跟他之间产生的这些点滴，给我的回馈是什么？它已经把自己最浓缩的部分通过这种完美的设计展现在你面前，美景、人文、热情，包括政府的欢迎与支持，我会觉得这个城市好像真的是在欢迎我

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每个人有每个人的生活，每个人有每个人打开世界的方式，保持自我的那种独特性非常重要。我们生活的这个空间真的是有无限的可能性，生活真好玩啊

关于永定河集：

 永定河集位于北京石景山区，首钢园西、永定河畔，是一次城市区域激活和新生活方式打造的实验与示范。在独特的工业遗址和优质的山水环境之上，通过创造性的空间与场景设计，以及多种新生活方式业态的有机集合，为城市和公众带来一种自然松弛、活力新潮的滨水生活新想象，并探索出一个以消费创新实现区域焕新的新模式与新样本

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