本期对谈成员：

VC

《午夜飞行》播客主播

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

本期相关旅行图片请移步公众号【循环往复podcast】查看～

【00:02：01】

十几岁时第一次去西湖，因为西湖美名太盛，真正见到后产生了幻灭。开始考虑要以什么样的心态打开一个城市。旅行不是印证自己未见世界时的印象，而是接受世界真实的样子。旅行让心变大让世界变大的意义也正是如此

松溪泛月图 南宋 夏圭

【00:05：47】

因为喜欢慢节奏的旅行，索性把自己的生活方式转变成了在不同城市待一两年的旅居状态通过文学和电影作品来打开自己想在不同城市体验的时空纬度

林语堂《京华烟云》、张北海《侠隐》

北京西山卧佛寺、碧云寺、玉泉山、妙魔崖

香山碧云寺/图片来源：网络

 【00:10：00】

整个现代社会都在追求极致的效率，想三天把旅行地最精华的部分走完。什么是最精华的部分？每个人对最精华的理解是不一样的

后来当人们开始反对宏观叙事类的旅行攻略之后，又冒出来小众打卡攻略：只有当地人才会去的一些地方。旅行又变成了一种为了不打那种卡，要打另外一种卡的上岸

旅行当中我们拼命要避开的雷，可能才是你发现这个国家或者这个城市特别有意思的地方

如果每一次都非常顺遂，毫无意外的完成了一次旅行，那这次旅行最后除了留下一些美丽的照片之外，还有什么呢？

冈仁波齐

【00:12：55】

在冈仁波齐转山的经历

徒步新手没做任何攻略，遇到当地不知道靠不靠谱的野生向导

【00:17：22】

徒步也好，转山也好，其实是自己跟自己的内心在对话。在完全不知道一整条路到底会发生什么的状况之下，会发现很多自己根本意识或预料不到的东西。不是冈仁波齐这座山有多么的壮观，多么美丽，因为现场的美景和在照片上看起来差不多

唯一印象深刻的就是在此时此地与那位不怎么会说汉语的向导大叔所带给我的心理挣扎

---

pecado（罪孽）一词源于pecus，意为有缺陷，不能走路的脚。而从罪孽中悔改的办法，就是一往直前，不断适应新的环境，接受生活慷慨赐予祈福之人的千万祝福

当你向着一个目标进发时，留心看路非常重要。道路总会把最佳的到达方式教给我们。我们走过了它，它便丰富了我们

我们要从平日司空见惯的事物中发掘出视而不见的秘密

换一种方式做那些习惯了的事情，就是让心中长出一个全新的自我

世界就在我身边，但我发现自己很少关注过它

——保罗·柯艾略 《朝圣》

冈仁波齐

【00:19：13】

一个少年派的故事——寻找信仰和真理之路

跟居士朋友去隐藏在深山里的寺庙居住，无意间发现山脚下新的桃花源记的故事

  金华 左溪讲寺/图片来源：阿鲸

【00:27：18】

一个人在黑夜走在回寺庙的山路上，听到万物的静谧之声，感受到安定与和平，体验到庄子所说的“独与天地精神相往来”

这是一种初步探索世界时的奇妙际遇，不追求标准答案，让自己的心完全向世界打开

温润的山间/图片来源：阿鲸

【00:32：12】

对现代中国的县城产生兴趣并不判断它是好是坏，它就是现代中国发展的一个切面，是时代的一种声音

很多人去新疆西藏希望他们永远住在帐篷里，骑马上学，这是一种希望别人的生活变成一种景观被自己观看的傲慢。我们可以去感受，但不要评判对错《路边野餐》

【00:34：14】

不想被互联网塑造出来的焦虑捆绑，不要只看到一线城市的生活就以为那是整个世界的样子，要去走很多地方，看看还有人在过怎样的生活～

彭县的百年茶馆那些悠然自得的老人也会感染年轻人，塑造出一种新的生活可能性

成都 彭县 百年茶/ 图片来源：阿鲸玉龙雪山/图片来源：阿鲸

【00:38：10】

在玉龙雪山脚下的酒店避雨，偶遇纳西族马帮马帮驮运依然是他们的的职业，偶尔会带游客骑马上雪山雪山半山腰的牛奶湖马帮的生活方式跟随马帮上玉龙雪山/图片来源：阿鲸

马帮在山上做饭/图片来源：阿鲸

玉龙雪山上的牛奶湖/图片来源：阿鲸

【00:42：33】

去看野生动物，观鲸、观鸟，就要按它们的作息去生活，变得跟大自然同频呼吸，同频律动，那时候才感受到什么叫臣服于大自然，被大自然接纳的感觉

斯里兰卡的观鲸船/图片来源：VC

这是一个ego过剩的时代，旅行可以让我们去到陌生的环境，暂时压低自己的ego，让，去建立自己认识世界的世界观和认识自己的价值观

【00:47：38】

欧洲旅行solo预告

---

配图来源

部分图源：腾讯视频、薛卓

片头音乐

田汨 – 九重春色

片尾音乐

卜卜卜 – 华年

后期剪辑及图文排版

阿鲸

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本期对谈成员：

孙博豪（Sun））

 The Mu全球创业者社区发起人之一

Web3领域从业者

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

本期节目嘉宾是《循环往复》的老朋友，曾经聊过现代奴役那期节目的web3创业者博豪。博豪这几年一直在阿根廷、美国、加拿大、尼日利亚、埃塞俄比亚、泰国、日本等地区做全球创业者社区，深入接触了不同国家的年轻人现状。基于当下国内年轻人的现状我们想来聊聊世界其他国家和地区的年轻人们在面临怎样的处境？他们的就业状况如何？他们如何看待自己的未来？相关图片及视频请前往公众号【循环往复Podcast】查看

部分剧透——音频时间轴

阿根廷曾经人均GDP世界第一，现在跌到了全球第140名

00:02:42

阿根廷在19世纪末20世纪初曾是全球最富有的国家之一，那时积累的资源也诞生了世界排名较为靠前的首都大学——布宜诺斯艾利斯大学：(Universidad de Buenos Aires）。后来受大萧条和冷战的影响，转向进口替代工业化和民粹主义政策，导致了国内的债务危机、恶性通胀和货币贬值。2001年爆发大规模经济危机，政府债务违约银行体系崩溃

阿根廷总统哈维尔·米莱2023年12月上任以来推行号称“休克疗法”的财政紧缩政策，已初见效果，阿根廷罕见出现财政盈余和外汇储备，通货膨胀情况也明显改善。与此同时，改革措施导致物价飙升、失业率大幅上升生活成本激增，抗议罢工成为常态

当地年轻人分为两种，一种是有条件在国内或国外接受高等教育，毕业后可以去大公司实习或创业。另一种是高中辍学去做劳工或者加入黑帮走上犯罪之路。即便有条件上了大学的年轻人毕业率也不高，他们的理工科学制要8年才能完成。社会上有非常多的优质人才，价格低廉又有所谓狼性。很多年轻人毕业后会去自己创业

阿根廷的创业环境及创业路径

The Mu 是一个全球创业者社区，专注于前沿科技的创新与探索。在南美洲，非洲和东南亚等国家共创共居的深度创业者聚集，探索当地文化和深度对话的模式。

旨在激活，链接和支持发展中国家的AI，机器人，支付，RWA，稳定币等解决方案在全球各地被大规模应用。

The Mu的城市快闪项目地图

在中国或者美国等资本雄厚地区，年轻人创业往往都是做个产品，用自己学校的名声或者工作的title募一点钱，有自己的小团队慢慢发展寻找用户。大家几乎都能在早期融到钱去做自己的高风险创业。但阿根廷不是，它处于世界的角落，是南美洲最南部的一个地方，离南极很近，那里中国资本基本见不到，而美国资本很少会投美国以外的项目，大家只看重回报率高的地区

The Mu在阿根廷共举办了400多场分活动，吸引了超过4500+人的参与，支持500多个初创项目，项目募集超过$1100万美元的投资

04:36

阿根廷的初创项目只有阿根廷的有钱人会去小额投资支持一下，他们能否跑得出来纯粹看自身的运气，因为创业环境很糟糕也很恶劣。阿根廷有个很有趣的文化，他们很厌恶和排斥创业者文化，经济环境糟糕时，阿根廷政府为了转移矛盾把国家的社会问题责任甩给资本家，认为是他们导致的。创业者的家人会指责他们为什么要去创业，为什么要去当资本家？他们会污名化创业者

在中国注册公司找代理一个星期就搞定，但在阿根廷paper work走正常流程要6个月才能办完，所以阿根廷的创业者很痛苦。他们的创业路径也很简单——通过做外包积累一些早期资本，然后慢慢再去创业。像Facebook、谷歌、 Instagram，还有一些其他北美大厂的工作会外包给阿根廷团队，因为他们的时区相似，时差也就两三个小时而已，费用便宜还都会说英语

活动和影响力登上了阿根廷国家报纸，前阿根廷总统来考察，以及得到布宜诺斯艾利斯市长在拉美科技与金融论坛中赞赏。

促成了在阿根廷市中心的区块链园区Crecimiento的建立

货币体系崩溃下稳定币成了国民对冲法币不稳的解决方案？

08:52

阿根廷的青少年有88%可以完成中学教育，其中40~50%的年轻人会尝试进入大学，但大学期间辍学率50%，所以整个国家只有25%左右的年轻人拥有本科学历。在本地货币不稳定的情况下，大量年轻人会自发去学习金融、科技、编程，还有配套相关的知识。本地朋友说他们对权威有强烈的不信任感，为什么国家的钱能像空气币或者狗狗币一样只跌不涨？有种人民被国家诈骗的感觉

阿根廷的M0过去10年涨了 1543.8，通胀飙升 货币贬值

很多人储备货币或者资产一般以美元为主，在没有比特币和稳定币之前，大部分人储存美元现金，但国家进行外汇管控买不了很多，就会滋生黑市上的美元交易。阿根廷美元市场上会有7~8个不同的汇率，什么蓝色美元红色美元甚至还有音乐节美元。美国的流行巨星去阿根廷开演唱会，收了很多美元或者当地货币，他们要去兑换就以比较低价格的去卖，最后导致一场演唱会就创造了一个新的汇率

现金会有丢失、损坏、携带不方便的问题，虚拟货币出现后很多阿根廷人自发去购买。2024年整个阿根大概15%的国民都持有虚拟货币，很多人甚至收到工资，立刻就会转为虚拟货币储存起来也不做任何交易，就是储存起来去对冲本地货币的不稳定性，近几年尤其比特币涨幅区块链市场比较火热的时候，阿根廷的用户就有很大一波涌入

 阿根廷人拿到工资后去黑市换取美元

阿根廷的总人口量大概在4,000万左右，10~15%的话大概是400万到600万人口持有虚拟货币，在全球来说这都是很大的体量，以太坊基金会今年的重点就是去发展阿根廷的区块链行。或许哪天阿根廷真的变成一个基于区块链虚拟货币运行的国家，它会有网络开放账本公开透明的去记账交易，这可能在人类历史上都是比较独特的社会案例

13:36

当一个国家要运用科技变革社会时要具备几个条件：第一是本土要有足够多的人才储备。第二是有实际的应用需求，像阿根廷的货币疯狂贬值，土耳其、埃及、尼日利亚也是，还有战乱国家，乌克兰、以色列都会需要虚拟货币，需要那种跳脱自我处境中当地货币对我所造成的负面影响。第三是国家体量足够大，如果只是个小国，像萨尔瓦多或者其他一些小的国家,如果数量太少就没办法引起那种结构性的质变

尼日利亚的年轻人现状与移动支付解决方案

16:17

在尼日利亚每天平均断电两次，每次断电大概一小时左右。这样的基础设施环境造就了基于互联网的贸易没法正常进行，而且4G网络非常贵，他们普遍使用黑白功能机和2G网络。当地大部分人都没有银行账户，他们会使用转电话费的形式去做交易，我给你转10块钱的电话费，你给我10块钱的商品。基于这套系统衍生出你转话费的频率获得的信用额度未来可以做小额贷款

19:32

银行的手续费很贵，其次它的普及率不高，尼日利亚很多店都是那种比中国农村小卖部还要糟糕的环境，而充话费的地方算是他们最普及的基础设施之一了。这样的情况下大家去用话费转账突然变得有些合理。这是肯尼亚团队的创业项目MTN Mobile Money（简称MoMo）

，他们从肯尼亚出发，延展到了尼日利亚等其他非洲国家，目前是非洲最大的移动网络运营商

The MU在非洲的创业社区活动

21:30

当地教育资源的匮乏反而让年轻人有很强的自主学习性。那里的WiFi跟国内的数据流量一样，充多少用多少。我们第一次在那里办创业者大会为办公室充值了上千美金流量，但很快就用完了。当时很惊讶怎么用这么快，后面发现这些年轻人除了上网打游戏，还会下载YouTube上的编程学习视频，在没有网络的时候慢慢学习

经过几年的发展，区块链行业现在新的叙事是什么？

25:51

区块链几年前有很多承诺，像数字资产确权、NFT、身份信息安全等，到今年为止最落地的应用还是金融服务。支付最常见的地区就是阿根廷、委内瑞拉、哥伦比亚还有一些政治环境不稳定的地区，埃及货币严重贬值，土耳其等地区都依然使用区块链作为他们稳定币的底层。仅仅这一套服务已经为上百万甚至上千万没有选择的人提供了一个选择

稳定币只是个逃生门，而不是解决方案。这些国家的贫穷和不稳定还是需要本地年轻人去改变。希望有一天他们不再需要虚拟货币，不再需要稳定币、美元、比特币这种东西，而是可以堂堂正正用自己国家货币去生存

28:18

第二大应用场景是身份信息的应用场景，比如ZKP零知识证明（Zero-Knowledge Proof）

一种密码学协议，它允许证明者（Prover）向验证者Verifier）证明其确实知道某个秘密或某个语句为真，但在整个交互过程中不泄露任何关于该秘密的实际信息

2022年阿根廷交通部发生了历史以来最严重的信息泄露事件，把整个国民的住所、电话号码、名字、护照，等信息都泄露了，黑市场开始交易这些信息

零知识证明是我能在不向你透露我任何实际信息的情况下，证明我是我。比如你要向腾讯证明你是你，要上传你的电话号码，你的名字身份证或者说身份证的前后照片，这些数据被储存在腾讯的服务器上，如果有一天美国黑客攻击了腾讯的服务器，这些信息泄露就有很大的风险

The Mu 在2025年5月，大阪作为全球唯一一个创业者社区，参与大阪世博会进行策展，聚焦于未来科技全球性议题

29:35

前年上海也发生了一起信息泄露事件，当时上海的警察局泄露了大概7000多万的中国用户常居人口数据，我在海外真的亲眼看到有一个人用开源的AI模型，利用这些黑市上买到的信息数据训练出了一个AI机器人，你可以问这个机器人找一个女孩子，她的名字叫阿鲸，生活在上海，大概什么年龄、多高，它会自动给你生成出哪个女生最符合你的描述，你慢慢从当中再筛选细分直到找到你这个人，还可以再基于你过往的行动轨迹生成行程热点图，推导你接下来可能在哪里出现

31:28

信息安全是很重要的事情，因为阿根廷信息泄露的案例当地创业者就开发了零知识证明的解决方案，把身份证、护照信息、医保卡的数据存在手机里，当你去医院、政府部门办事情时，只要通过手机生成一个验证，在不出示你的信息的情况下证明你是你。这套系统目前在全球小圈子里面比较活跃，最近也被谷歌钱包收纳，融合进他们的钱包工具里。Facebook也在做相关筹备，将来会是很大的应用场景

35:20

走了一圈后发现中国的科技发展、经济发展、甚至国际口碑，是除了美国以外可能最好的。我每年会在硅谷和纽约待一段时间，美国现在的社会制度、意识形态都在走向一个奇怪的方向。美国的公信力在下降，很多大国家开始减仓他们所持有的美元，未来会进入到什么时代，谁都猜不到

很期待未来看到更多中国企业出海，这次在人工智能大会里看到很多中国企业有自己的大模型、AI工具和硬件。确实中国近两年经济环境比较缓慢，市场相对饱和，出海成为热门选项，最好的方式是用开源模型去支持其他国家的当地人创业，要高度本土化由当地人来主导参与共同设计当地的解决方案，才能成就更好的共赢

由the Mu 团队筹备，全球真实社区经验剪辑而成的系列纪录片《Ethereum: A Global Story》。它并不试图美化这项技术，而是让你看见那些在系统边缘挣扎却不愿放弃希望的人，如何在无助中重新建立协作秩序。这些故事来自全球十余个国家与地区，语言、文化与动机各异，却共同指向一个主题：当传统系统崩解，技术不再是炫技工具，而是让社会经济生活继续的道路

视频及更多图片请前往公众号【循环往复Podcast】查看

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本期对谈成员：

Tanya

 自然生长  主播

活在当下

 虚实之间  主播

芒芒

 小宇宙 COO

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

这期节目录制于两个月前的狂喜播客节现场，我和其他三位主播即兴对“野人”这个选题表达了自己的看法。我们在电影院的观影厅中与台下的现场听众一起录制了这期节目。虽然工业化和城市化带给我们史无前例的解放和便利，但在这种规训和统一化的社会中生活久了确实会有反叛之心。犹豫两个月后还是把这期节目发出来，其中的想法、思考和观点希望能使我们彼此受益

部分剧透——音频时间轴

了解边缘族群的文化并非是要否定我们自身，而是学会谦卑，意识到有许多其他文化同样对我们做出贡献，不论它看起来是否具有缺陷——他者others

 00:00:25

在没有分工、没有社会化的状态下一个人要怎么去认知自己，怎么样去跟世界相处？你想做野人吗？如果没有现在的社会规训，你想活出一个怎样的人生？偏历史角度去理解这个问题，在工业革命之前，没有现代意义上的工作，我们现在遵从的一切循规蹈矩的东西在 300 年前都没不存在。最近读了大卫格雷伯写的《人类新史》谈到历史意义上真正的野人

电影《荒野生存》

当时欧洲有激烈的文化冲突讨论，比如卢梭的《论人类不平等的起源和基础》，实际从历史资料来看他们是受到美洲原住民生活状态的启发才开始讨论的。因为以前的法国人根本不知道什么是平等，他们是看到了原住民平等的社区生活状态，才反思自己是不是还不如野蛮人更先进、更文明。在以前，人类有很多可以选择的生活方式和途径都被我们遗忘了

电影《荒野生存》

当我看到这个话题时，第一个反应就是我想当野人，但在过去两天再去思考时，我感觉对文明社会非常有依恋，在文明社会中带给我一种安全感，现代社会的文化有一部分想要对抗，也有一部分可以给予滋养

00:04:33

原住民部族中拥有的世界观、价值观和宇宙观是人类多样性中非常珍贵的一部分。有些部族以鸟为自己的祖先，他们用高空俯瞰的视角去描绘坐标，而不是以自我为中心。他们的世界观存在于一个大比例尺中如果我们没有读过书，没有经过文明驯化，我们没有办法回头去看原始部族里面可以提供的借鉴意义，我们读书也完成了某种意义上的自我认知，可以去思考我到底是谁

30年前，在新几内亚的面具仪式

但工业化的发展让生存之道几乎没有了其他出路，尤其在一线城市如果不上班、不工作就没办法延续生命存在的一切状态。我经常会看一个博主叫做麻雀喳喳，她挑战如果在没有物资的情况下怎么在原始丛林里生活，这带给我一些对生命的想象力

电影《荒野生存》

00:09:13

Tanya在香格里拉的旅行经历和感受

城市是一个高度折叠的地方，把大量的财富的阶级、权力的阶级，社会地位上的阶级都折叠在一起。通过互联网也能非常近距离看到两个完全不平等的阶级的存在，这些对生活造成的冲击非常大，它逼迫你不得不总是在思考我处于一个什么样的阶级阶段，我怎么面对这些阶级上的不平等

人的基因里携带着在非洲大草原上奔跑了上万年的对自然探索的渴求和向往。美洲原住民的价值观与婚恋观、社会的多元与包容

美国民族音乐学家Steven Feld40多年来一直关注巴布亚新几内亚卡卢利人的音乐、仪式及其深意

00:15:34

在资本的逐渐增值中，我们陷入了优绩主义社会，不断地追求利益把自我工具化。机器对思想的影响非常严重，我们以为机器在辅助思考，但其实我们的思考方式已经被驯化成机器似的反馈机制。在这种变化里人类自然发生的好奇心，探索欲，想要解释一件事情的解释权被技术垄断方占有了，就像最近黑镜第七季第一集的寓言一样

电影《荒野生存》

屏蔽掉机器对人的引导，或者其他顶层设计者对人的引导，自己静下心来回到本我状态去思考，这种适当“退化”变得非常必要

00:18:09

在不丹的旅行感受

为什么不丹的国民幸福感很高？希望拥有原始人的闲暇

《作茧自缚》中提到的早期国家与蓄奴

00:24:52

特德姜小说《呼吸》中探讨口语文化与书面文化的思维影响，文字文明优于口头文明是一种显而易见的偏见。对于口头文明，历史不需要多么准确，因为口头文明需要确认群体成员对于群体自身的共同理解，他们的历史实现了群体的目的。共识重要还是真相重要？

要有据可查的强迫性逻辑已经蔓延到我们做每一件事情的思维惯性中，但我们真的每一件事情都需要按照逻辑而不是本能吗？

电影《蛇之拥抱》

 00:28:37

可以最小成本实现的野人瞬间？

现代社会的野人版本？

妈妈教导我的“放弃哲学”

随时放下，拥有离开的自由

电影《荒野生存》

这个世界不是我最终追求的终点，我最终追求的是对更高智慧的渴望，对于宇宙的渴望，对于真相真理的渴望。我对人头脑里的智慧感兴趣，对他的生存哲学感兴趣，与他所处的社会地位无关。我之所以选择再一次降生到这个地球，是因为我真的爱地球，而且这里还有我想要做的事情

 00:41:13

成为一个野人可以往下去寻找自由，节节败退的空间非常广阔，这需要我们做好放弃和离场的觉悟，看起来在一些社会要求方面你是变弱了变差了，但实际上在回答人生真正的命题——就是你的存在意义是什么的时候，你可能进步了一大截

为学日益，为道日损。损之又损，以至于无为

在八字命理中不同的命格有对应的不同生命形态。每个人的生命真相不一样，活法也不一样 00:47:13

大部分人面对不确定性带来的都是焦虑、压力、害怕等负面情绪。能够对抗不确定性需要自己首先内化不确定性。生物会基因突变，对个体来讲基因突变是不确定的，因为根本不知道往哪突变，大部分的基因突变是差的，直接突变完了就挂掉了。但也有好多别的基因突变形成了新的性状，在自然选择中被筛选出来

很多时候如果你给自己加了很多限制，或者只按照社会规劝的那样去学习、去生活、去工作，你就已经完全失去了内化的不确定性，你没有一点不确定性，当自然环境变化的时候，就容易被自然淘汰

00:49:06

我的自我怀疑、惶恐与自我批判

感谢大家的理解、支持、鼓励与祝福

生物是分裂演化的 人也该活成不同的样子00:50:12

今天我们把这个问题拿出来，在公共空间里面去做讨论，不管大家能够感受到多少，它都将是一次非常有意义的讨论，有什么东西在崩塌了，有什么东西被松解了。如果大家也感觉到松解了，也在身上长出了更多的枝丫，那我相信这个世界已经被板结的土壤会越来越松弛，越来越有可能有新的东西长出来

---

配图来源

图源：他者others、网络

片头片尾音乐

Isa Lei – Various Artists

Guaranteed – Eddie Vedder

节目策划、后期剪辑、图文排版

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本期对谈成员：

竹林

【大肉庄】庄主

古董艺术品资深从业者

可辰

 00后高古瓷藏家

梅尧

 古董修复师

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

部分剧透——音频时间轴

佳士得2025年春季亚洲艺术周于4月30日至5月2日在香港举行，呈献了四场中国瓷器及工艺精品与中国书画现场拍卖，成交总额为567,598,660港元（数据来源：佳士得官网）

自上世界九十年代以来，中国已成为全球最大、增长最快的艺术市场之一。近几年对拍卖行及艺术品交易的关注也越来越在年轻人之间流行。但在这个拍卖行主导的富人游戏中，动辄天价的成交价以及顶级富豪间的竞价角逐，让喜爱古董的普通人还有机会购入自己喜欢的物件吗？

拍卖行是如何在卖家与买家之间运作的？起拍定价与成交价的参考体系是什么？中国的拍卖行市场如何？本期节目我们邀请到了【大肉庄】庄主——竹林，来跟大家一起聊一聊中国古董市场及鉴别知识以及拍卖行的网络化与年轻化趋势

跟竹林老师聊完后，我偶然碰到来参加拍品线下预展的几位00后藏家与古董修复师，与他们随机聊了聊，也完善补充了拍卖行、藏家、古董修复师这几个行业中不同角色的多面视角

拍卖行的运作模式及市场价格体系

 00:03:29

拍卖是指在无法确定一件标的物的实际价值时，需要在公开渠道、公开信息的条件下按照市场竞争的方式达成一个合理价位的过程。拍卖行的佣金比例（中国拍卖行佣金收取大概在15%左右，国外知名拍卖行收取的佣金比例更高，大约在15%~30%之间）

国际拍卖行拍品起拍价高是因为对一场大型线下拍卖来说，每个标的折算成本可能不止3万的情况下，这件东西就不值得被拍卖。要拍最贵，最好的东西，或者说是能够覆盖运营成本的拍品才能摊平收益。但拍卖行也有相对便宜，起拍价在几千、几万之间的器物。包括苏富比、佳士得，有一些标的是无底价起拍。不同的阶梯价格可以用来吸引不同需求的客户

对于网络拍卖来说几十万起拍是高价，对于线下大拍来说几十万是起步价，这是因为操作成本不一样，导致标的金额不一样。一件物品的价值为什么是几万块、几十万还是几百万？是因为经过多年的市场运行后大家心里大概有一个普遍估值

   00:06:37

对于拍品起拍价来说，如果这个东西不止这个价钱，哪怕是一块钱起拍，也可以拍到几十万、几百万。如果说大家认为不值这个价，起拍价标一个亿也没人买

大的国际拍卖行从藏家那里收拍品时砍价比较厉害，当年藏家花 1, 000 万拍下，拍卖行会从 500 万开始起拍，落了锤就得500 万卖给下家还要扣佣金。当然这是一个协商过程，有些会有保价机制。为了保持成交率，起拍价要往下压，越大的拍卖行有越大的话语权，大家认可这个游戏规则

拍卖行是一个金字塔结构，每一场拍卖不可能只有塔尖的部分，那是少数几个人的游戏，越往下参与的人越多。随着经济实力和认知能力的进阶，是从低往上走的过程

古董入门门槛及艺术品经济人规范

 00:10:51

收藏古董入门有资金和学识两个门槛。对普通老百姓来说古董不是一个可以投机发财的途径，因为这其中的成本不光是买货的成本，还有时间、精力和机会成本。一些有钱人刚进这个圈子就想快速拿到结果或者把古董作为家族资产配置的途径，这种情况要分两方面来看

第一我比较反对急功近利，玩古董本身的意义不是为了资产配置而是在这个过程中享受到快乐继而提高自己对各种事物的认知。另一个方面来说如果是想实现资产保值，建议不要去玩高认知的门类。可以参与珠宝这些有一定标准容易获取信息，只是拼钱多的门类。像我们做的宋瓷就是高认知的品类，需要懂得技巧和有判断力

国外成熟的藏家会依赖于有经验的古董商来做经济人。国外每一个开古董店的古董商都是一个有着良好信誉能够为大客户提供解决方案的角色。可以帮客户提出参考意见以及去拍卖行代拍，然后收取一定的佣金。这种关系的前提是双方都要有契约精神，这个市场才能往前走

现在国内的市场上也出现了一些经济人，但这个行业刚兴起还存在一些没有暴露出来的潜在问题。第一是怎么判断这个经济人有没有深厚的知识和能力。在拍卖会上代拍之后能不能帮客户解决器物的新老问题、技术问题和修复问题。一旦出现问题怎么对自己的品牌做好维护和保障

能不能根据藏家的需求或自身状态来提供服务，是快速地把钱花掉？还是建立收藏体系？还是为了未来增值？艺术品的本质是不确定性，资本的本质是确定性，怎么用不确定性的东西跟确定性的东西进行连接？这非常考验经济人的能力

作为经纪人也很容易有促成交易的冲动以至于在竞拍时不顾价格的飙升，反正不是花自己的钱。这需要自身职业道德的约束，但现在行业没有标准，经济人的信誉、职业操守、职业道德只能靠自身去坚守，这个圈子本身是一些投机主义者玩的游戏，怎样让短时间内出现的明星经济人不暴雷，秉持长期主义者的精神是这个行业目前要思考的事情和面临的挑战

拍卖场上那些激烈竞价角逐的时刻

几年前苏富比有一场戴润斋专场拍卖，一件被拍卖行定义为民国时期的粉彩瓶从800 美金起拍，一直拍到一个多亿。这是因为当时行家都认为这是乾隆时期的粉彩，拍卖行定错了，是个捡漏的机会。很多人偷偷自己攒钱，或者几个人凑钱加磅这件拍品。当时流行的商业运作方式是从纽约苏富比买完，下半年送到北京保利去拍卖

 00:20:08

当年还有一件定窑的刻花小碗在苏富比纽约3万美金起拍，后来一千多万成交。按正常市场来说几十万是值的但到1000多万就贵了。但正好机缘巧合那一场拍卖有两个藏家争这件东西，一路加码到了这个高价

拍卖就是这种状态，哪怕市场上所有人都觉得不值，但只要有两个人为这件东西竞价，这件东西就能买到天价的价格。所以古董的价格不是投票决定也不是民主决定，而是由在场竞价的那两个人决定，但举到这个价格将来会不会有人接盘就很难说

藏家画像类型及审美风向的变化

 00:24:55

老一代藏家都是以捡漏或搞认知差的方式来做收藏，因为早年别人不要的破烂在他眼里是宝贝，他会买来等着以后增值。但捡漏的心态在这个时代已经是过去式了，如果现在还抱这种心态进来的人买的东西大概率不对

新一批藏家往往是 90 后或 00 后，大部分出国留过学见过世面，了解艺术品对人生的重要性对古董感兴趣。他们的心理诉求在于只要不是假东西，只要价格合理就可以买。买的过程是艺术的生活化行为，是让自己生活变得更加有意思的过程

现在藏家跟过去藏家的眼光和原动力不一样，导致审美需求跟过去也不一样。以前藏家觉得大瓶子大罐子值钱，放在家里气派、豪气，但现在藏家买东西是买甜、可爱，为自己提供情绪价值，大罐子没有美感，家里也没有地方放。所以随着藏家诉求的变换，对器物的认知和眼光发生了差异，导致小巧精致的物件可能越来越贵，而笨重的东西可能越来便宜

以前认为唐三彩是很贵的东西，越大的骆驼越贵。但到现在为止这些马、骆驼都回不了 80 年代的价格。当年 100 万美金的购买力和现在的100万美金差很多，但现在这些器物的价格远远到不了100万美金

拍卖行业的网络化与古董鉴定知识

古董也是一个普通行业，也可以通过互联网进行运营。我们公司的原动力不是做拍卖，而是通过互联网+古董的方式把两者结合，做模式创新。让更多人能够通过网络低成本的方式连接古董，通过我们简单、便捷、低成本的体系降低了大家交易成本和信用成本，帮助更多圈外人入门

 00:34:43

首先有一个知识框架体系，看拍卖行、博物馆等形成自己的资料库。然后在实践过程中去强化对理论知识的吸收。但需要有一个教练及时纠正行为提供反馈，那效率就会高很多。像互联网产品一样来改进自己的学习状态

 00:38:42

关于瓷器的科技鉴定方式有热释光鉴定，原理是物体在加热过程中形成晶体，这个方式可以探测晶体的半衰期过程中的残留物质，根据晶体释放的半衰期周期，来测算这件物体最后被加热的时间。但这种鉴定方式只对需要加热的物体有效比如说陶瓷、琉璃，但对于不加热的物体没有效果比如玉石。这是目前相对靠谱的一种仪器鉴定方式，可以作为辅证

对玉器来说没办法通过科技手段鉴别，只能通过认知理解来判断。比如包浆皮壳、刀工气质，有些东西到一定阶段就不公认，字画也是。其实艺术品市场有时不需要绝对的真相，只要大家公认的真相就可以了，共识约等于真相

很多艺术造诣很高的人往往买到假货，是因为他觉得那种丑的、怪的、反常人思想的东西才是艺术品。他把自己的思想强加给古人的时候，往往古代人不是这么想的。看窑址发掘报告知道当时什么样的产品被大量生产什么是主流，在你脑海里要形成统计学知识。当时时代的人认为美的东西才能被留下来，认为不美的东西马上会消失在世间，被当时的时代所抛弃，成为尘埃的一部分

本期节目的录制现场与竹林老师合影 图/阿鲸

在线下预展偶遇00后藏家

 00:48:31

00后藏家们的自我介绍以及与古董行业的关系

在之前的印象里大家会以为玩古董的藏家基本以中老年为主，但现在有了更多年轻藏家，00后甚至 05 后。他们从高中时就开始玩瓷片或者是小的普通器物，然后再渐渐入手

 00:52:01

选择了做陶瓷的工作方向，又对高古瓷感兴趣喜欢收藏，自己制作的陶瓷也会根据高古瓷进行复刻和改良。目前收藏了一些偏宋代和唐代的东西

从杭州附近的窑口开始玩，比如龙泉、湖田、吉州、建盏之类，还有出土的一些北方定窑、汝窑，但大部分还是残片，全品少一些

跟对圈子很重要，不要去跟“国宝帮”，还要听取别人的意见总结经验，水平会在这样的经验中逐步提高

与古董修复师的随机采访

 00:56:01

瓷器修复的范围涵盖很广，从高古到明清都可以修复。也涵盖其他门类，比如雕塑。我目前主要做类似无痕修复这一版块，还原器物本来的样貌

修复行业中的几个类型：

考古修复：类似通过打石膏来修补器型

成色修复：指在社交距离通过肉眼看上去比较自然的状态

无痕修复：把一些缺口、断口等残损显眼的地方修补过渡到不明显甚至看不出来

商业修复：对仪器的检测有一定的屏蔽作用，比如在紫光灯下看不出来有残缺

 00:57:27

老师教我们要修旧如旧和保护性修复，要遵循可还原的效果。锔钉对瓷器有损害，我们不太会做。但像类似包口、大漆、金缮这种我们会做，因为它是可逆的

 00:58:07

做瓷器修复的商单价格

客户画像与接单途径

瓷器修复的市场规模与收入

 01:01:43

无痕修复与科技发展、材料学的更替有关

地方博物馆的就业岗位需求

 01:04:18

顶级造假师与修复师的区别

修复使用到的材料

 01:06:13

如何看待古董器物在修复前和修复后的价值？

---

配图来源

图源：大肉庄、阿鲸、梅尧、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

片头片尾音乐

Pyotr Ilyich Tchaikovsky – Song Without Words

节目策划、后期剪辑、图文排版

阿鲸

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本期对谈成员：

笑笑

 【罗素广场】主播

大英博物馆埃及厅独立讲解

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

Egyptian Hieroglyphs: The Language of the Gods |Ancient Origins

埃及象形文字：神的起源

最近关于“死亡”以及如何看待和对待死亡的公众新闻及舆论被频频提起。主动选择的“死亡”是一种对自我生命的掌控吗？有人会以“充满生命力”来形容死亡吗？最近我遇到了播客【罗素广场】的主播笑笑，他过去一年半一直在大英博物馆的埃及厅做独立讲解员。本期节目我们将从埃及文化中的丧葬习俗以及中国古人关于永生与复活的象征元素和符号聊起，看看古人的丧葬文化与死亡仪式是如何反应了对“生命力”的热爱与渴望~

部分剧透——音频时间轴

Nebamun内巴蒙墓壁画/大英博物馆

01 

Nebamun壁画中的“复活” 元素

00:00:28

笑笑的手机壁纸是一副埃及内巴蒙墓的彩色墓葬壁画，在这幅壁画旁有一行埃及象形文字，直译过来的意思是：“怡然自得，在永恒之地看见美好”

这幅壁画被收藏在大英博物馆埃及馆的 61 号厅，是内巴蒙墓室壁画中最出名的一幅，内容是古埃及壁画艺术中比较有代表性的场景——一个人侧着身子打猎

画面中央是墓主人内巴蒙，肩膀上挂着埃及蓝莲花。他身后的妻子和坐在船上的女儿手里拿的也是莲花。莲花因为其黄色花蕊酷似太阳，在白天盛开夜晚关闭，就像太阳每天的东升西落。而太阳的西落与东升在古埃及文化中正是代表了死亡与复活

Nebamun内巴蒙墓壁画/大英博物馆

内巴蒙身前有一丛水草，轻盈的站着一只小猫，嘴里还叼着一只水鸟。细看壁画这只猫的眼睛有一部分缺失，原本这里镶嵌了金箔，说明这是一只有神性的猫。它可以在夜晚当太阳神乘坐太阳船穿梭冥界时，帮助太阳神和冥界的巨蛇搏斗以完成明天早上太阳神的复活和日出

猫叼水鸟代表着内巴蒙重新获得了生命，战胜了混乱与死亡。他身后的妻子一只手拿莲花，另一只手拿的是古埃及文化中一个叫哈托尔女神的乐器，这位女神代表着繁育、性与欢愉。

水中的鱼是罗非鱼，这种鱼的特点是会把鱼卵含在嘴里孵化，一张嘴小鱼就会从妈妈的嘴里游出来，这被古埃及人看为生命诞生的标志，同时罗非鱼也会在冥河引领太阳船行进

长沙马王堆汉墓T型锦帛/湖南省博物馆

长沙马王堆汉墓中，辛追夫人身上盖的T型锦帛被分为天堂、人间、冥界三个空间。在天堂的部分有一轮红日，其中有一只乌鸦。这只金乌也是当时的丧葬文化中用来代表复活的象征符号

敦煌壁画：三兔莲花纹藻井

00:06:19

莲花作为佛教至宝原因之一是因为圣洁，莲花表面非常粗糙造成疏水性特征，任何水滴都可以带走它的灰尘，以至于它从淤泥中生长出来但却不沾染一点泥土。另一点是莲子具有极其顽强的生命力，曾有地质学家在一千多年前的地质层挖出几棵莲子，莲子壳就像一个密封舱很好的保存了莲子的生命力，以至于后来经过培育之后竟然开花了

00:08:04

船也是古埃及复活观念中一个重要元素，古埃及人认为东方是生者的国度，而西方是死者的国度。在葬礼中人们会把尸体放在船上，从尼罗河的东岸运往西岸，就是从生到死的复活隐喻

胡夫金字塔中的巨型太阳船 电脑模拟图

00:09:08

在葬礼上古埃及人会对木乃伊棺椁做一个仪式叫做开口仪式。这套仪式不仅运用在葬礼中，也会在启用新雕塑时进行——用凿子凿开棺椁或雕塑的嘴和鼻子代表雕塑可以呼吸，从此便拥有了生命力

亡灵书又被翻译为死者之书，它是古埃及后期写在莎草纸上的一个卷轴，放在木乃伊的两腿之间，也可以看为是给死者去往冥界的通关指南，帮助死者在冥界克服重重障碍回答神的考验，这样才能顺利通过审判从而复活

 02 

为什么古埃及会有这样独特的丧葬文化？

 古埃及陵墓中常见的圣甲虫形象

00:10:36

圣甲虫在埃及也代表复活，因为圣甲虫的一个职责是推太阳运转。可能有人听说过，圣甲虫的原型是屎壳郎……圣甲虫的另外一个功能是放在木乃伊的心脏处，从而它可以代替死者的心脏去受审判 圣甲虫受过专业训练，是大家面对神灵审判时的一种常用作弊手段（误）

 00:11:53

细想一下古埃及的整个文化，他们的宇宙观、价值观、死亡观都能回归到一个基点，就是生命。为什么古埃及人会喜欢复活？其实跟他们生活的地方以及所看到的自然地貌相关，这里有一点地理决定论

尼罗河的特点是周期性泛滥，每年7、8月开始涨水，河水退下后才可以种地，所以他们认为这个宇宙的一切都在循环，我们的生命也该如此。死亡并不是终点，一定是有一个更美好的天堂在等待，我们可以在那里复活


古埃及人认为的复活并不是木乃伊可以自己蹦起来撕掉绷带，然后回归人类社会。他们认为人的灵魂会在另外一个天堂，他们称为“芦苇原”的地方去迎来永恒的生命。他们即便知道死亡是结束，也宁愿相信自己的亲人去了一个更加美好的世界。丧葬文化从来不是为死人进行的，而是为活人

流经10个国家的尼罗河

03

 古人的墓葬习俗与他们的死亡观

00:15:58

最近沙白选择“安乐死”以及琼瑶自己结束生命的选择引起了大家对死亡的讨论

我们通常认为生命和死亡是截然相反，水火不容，非黑即白的两个事情。死亡代表着黑暗，代表着枯萎，但有时死亡也会显示出一种生命力

古埃及人的死亡观就是“向死而生”，在壁画的每一个细节，每个角落都在反复强调同一个主题——生命。为什么墓室里边要画打猎，画参加宴会，画和农民交谈？因为我过了非常充实快乐的一生，并且我并不希望这是终结，我希望把生的愉悦带到我死后的世界

    

    德国科隆的梅拉藤墓地公园/阿鲸 图

如果能复原那个墓室，看到那些壁画，我想我们的第一感受是它并不阴森，而是生机勃勃，一片生意盎然的世界（最近我在欧洲逛了很多墓园，也感受到强烈的生命力与宁静，那些鲜花与纪念紧紧维系着活着的人与死去之人的爱）

00:18:49

辽代的张文藻墓，在墓室中摆放了一桌宴席以欢迎再次进入他墓中之人

通过对于墓室的研究可以看到古人对待死亡有一套非常隆重的文化与信仰体系，而不是避而不谈。汉代大墓以奢华和隆重著称，通过巫鸿老师的研究我们可以猜测金缕玉衣或许不仅是等级的象征，而是通过巫玉这种通灵神器来帮助死者重塑躯体以期复活

 张文藻墓挖掘现场中的宴席

古埃及人也会把陵墓看为子宫，在一些埃及史前的陵墓中会发现那时流行屈肢葬，中国也有这种丧葬习俗。人把身体蜷缩成一团，像胎儿一样。帝王谷很多国王的墓室，甬道有一些曲折设计，甚至有地方会打个结，有观点认为可能是在模仿产道的形状，甬道即产道，死者的木乃伊在子宫的最深处孵化，等待迎来自己新的生命。很多埃及人的棺椁上会画天空女神，就是在迎接死者的复活，一个棺椁就是一个小宇宙

04

在死亡仪式上想象天堂的样子

00:24:01

阿布辛贝神庙，每年有两天太阳会从神道的门中间射入，照亮最深处法老的雕像

湘西的崖葬、汉人的土葬、维京人的海葬、藏族人的天葬

各个文化都是以自己最熟悉的方式让死者回归自然，回归到离神最近的地方

7世纪萨顿胡（Sutton Hoo）船棺葬被称为英国的图坦卡蒙墓

英国电影《发掘》

电影《发掘》剧照

 00:28:39

金字塔也体现了很多关于复活的元素，胡夫、哈佛拉、门卡乌拉三座金字塔的排列和猎户座腰带三颗星星的方位吻合，大金字塔上四个向上的甬道，跟天上的星座也相吻合。有当时的北天极、北斗七星、天狼星、猎户座，都是跟他们的农业生产和宇宙观息息相关的星座

 00:30:58

在丧葬中法老所体现出来的君权神授地位


他们死后去到的天堂叫“芦苇原”，一片长着茂盛芦苇的地方，这里有很多水草、鱼、水鸟，是生命力非常旺盛的地方而尼罗河两岸再往外延伸几公里，便是无尽的沙漠和石头山的一片死寂

“芦苇原”代表了水草风貌、渔猎丰富、丰衣足食的愿望，所以他们的天堂就是做一个种地丰收的农民（都去天堂了还要自己种地，真的好热爱劳动呀！）

各个文化对天堂的想象都是物质富饶流奶与蜜之地，只有博尔赫斯觉得天堂应该是图书馆的模样
 
关于讲死亡的书或电影推荐

00:37:32

我对死亡的思考自白

我的死亡观就是我对这个世界与宇宙的认识

尼罗河岸边的绿洲与沙漠

 00:40:34

在过去两年体会到的关键词就是生命力，我们去看向死亡的深渊，并不是要去畏惧或者去渴望，而是在这个深渊的反衬之下，再次意识到我们目前享受到的生命力和生机勃勃是多么的可贵，去珍视我们目前拥有的一切，生命力是这个世界上最美好的东西

古埃及人如此强调生命力，或许是在尼罗河两岸和沙漠的对比之下，他们每天直观的看到生命如何和死寂相对抗，后退一步生活的绿洲就被沙漠所吞噬。他们非常珍惜生命，渴望每一次日出，渴望在温暖的阳光的沐浴之下无忧无虑的生活


每一次踏进大英博物馆的埃及壁画厅，当我读懂这些壁画后，当我意识到了古埃及人在丧葬文化里面对生命力不断强调的时候，我脑海中配的 BGM 是回春丹的《鲜花》

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配图来源

图源：大英博物馆、阿鲸、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

片尾音乐

赵雷（煎饼狗子） – 我记得

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阿鲸

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本期对谈成员：

觅空

 北京大学天体物理学博士

国家天文台脉冲星、快速射电暴领域博士后

阿鲸  

《循环往复》播客节目制作者

2024 年 10 月 10 日，C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星的尾部跨越了太阳和日光层天文台 （SOHO） 的视野/欧洲航天局/美国宇航局

最近几年，太阳爆发进入活跃期。今年五月份，地球较低纬度地区可以看到极光的新闻破圈，大家开始纷纷加入追寻宇宙浪漫的观测行列。最近号称6万年才能看到一次的紫金山彗星，又引起了天文爱好者极大的兴趣。本期节目我邀请了北京大学天体物理博士、国家天文台脉冲星、快速射电暴领域博士后，觅空老师来跟大家一起聊一聊关于彗星、脉冲星的科普，也分享一下我在北京去追极光和观测彗星的经历。同时也聊到一些星空观测小白的入门指南以及望远镜设备分享，还有彗星撞木星、彗星凌日等天象奇观~

更多图片与视频资料请关注公众号《循环往复podcast》

部分剧透——音频时间轴

由国际空间站拍摄的 C/2023 A3 彗星（紫金山-阿特拉斯）

01 

彗星的结构与分类

 00:01:54
“蔧”是古代用来做扫帚的一种草。古人观测到彗星来临时后面拖着长尾巴像扫把一样，所以把它命名为彗星。彗星最亮的部分称为慧核，是水、氨、甲烷等冻结的冰块和夹杂许多固体尘埃粒子的混合物，也叫“脏雪球”。彗核密度较小仅有水的一半左右，质量不大，约1000亿吨到1亿亿吨。彗核的直径在十几公里或几十公里之间，经过地球靠近太阳时会被太阳晒化，致使里面的物质喷出

罗塞塔任务的菲莱着陆器于 2014 年 11 月着陆在这颗彗星上着陆

有的彗星在慧核外面包围了一层球形慧云，直径大概几十万公里。彗星有两条尾巴，一条偏黄色呈弯曲状叫尘埃尾巴，由彗星表面的喷射物质组成。其尘土物质散射太阳光，看起来就是黄色的。这条尾巴可能有几千万公里

另一条尾巴叫离子尾，是太阳风吹过彗星时，把喷射物质电离后发出的光，呈现蓝紫色。因为太阳风的速度非常快，所以这条蓝色的尾巴几乎是笔直的指向太阳的，可以达到上亿公里的长度

1997 年 4 月经过近日点后不久。彗星 Hale-Bopp 被认为来自奥尔特云，是几十年来看到的最亮的彗星之一

00:05:37

彗星一般根据轨道运动周期和起源来分类。轨道运动周期小于二百年叫短轨道周期，像哈雷彗星 76 年回归一次。轨道周期大于二百年叫长轨道周期，大部分彗星都是长轨道周期。这颗紫金山阿特拉斯彗星的轨道周期有6万年可能还会更长，因为它时刻在变化。它的质量比较小，经过木星、土星会被扰动，轨道就发生了变化

短轨道周期的彗星来自更近的地方，一般来自于太阳系边缘、冥王星以外的柯伊伯带，离太阳几十亿公里。轨道周期6万年的紫金山阿特拉斯彗星，它最远时离太阳大概9万个天文单位，一个天文单位是 1.5 亿公里，就是算下来就是十几万亿公里

短轨道或长轨道都属于周期彗星，它们的轨道是椭圆形可以来回转。还有的彗星是抛物线，只经过太阳系一次就跑了，再也不会回来。还有双曲线形态，它也是没有回头路，只经过太阳系一次。还有的轨道周期几十万年甚至上百万年的，目前还没有观测到

三张近地小行星 2003 SD220 的雷达图像是在 12 月 15 日至 17 日通过协调观测获得的，这些图像是与美国宇航局在加利福尼亚州戈德斯通深空通信综合体的 230 英尺（70 米）天线和美国国家科学基金会 （NSF） 位于西弗吉尼亚州的 330 英尺（100 米）格林班克望远镜协调观测而获得的

02 彗星与小行星的区别

00:07:28

小行星跟地球上的岩石密度一样大，像石头一样坚硬。而彗星一般密度很小和水差不多。从目前的观测资料上来说彗星一般都疏松多孔，是一个虚胖的天体。从起源上也不太一样，小行星绝大多数来自火星和木星之间的小行星带。彗星基本上来自于柯伊伯带甚至更远的位于太阳系边缘的奥尔特云

位于太阳系边缘的柯伊伯带示意图

距离太阳系比柯伊伯带更远的奥尔特星云示意图

从分布上来说木星和火星之间的小行星轨道是平的，就是一个平面。像奥尔特云的彗星，基本上是球形分布各个方向都有会乱窜，一不小心就被海王星或是太阳系边缘的天王星这种大行星引力扰动轨迹发生变化，朝太阳系狂奔而去，这时就成了彗星。大部分彗星的命运可能会一头栽到太阳里边，或者撞到木星上。有少数幸存的彗星会完整的走完轨道，被我们看见

00:09:35
此刻录制时，C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星正从我们的头顶飞过！

00:10:49
紫金山阿特拉斯彗星的观测指南

觅空老师在10月1日凌晨，香山法海寺拍到的C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星与中国尊合影

03 观测窗口期与亮度星等变化

00:11:03

九月底十月初第一个窗口期是它在逐渐靠近太阳，会越来越亮甚至会突然爆发性的增亮。第二个窗口期大概是10月10-19日之间是彗星经过近日点之后，慢慢向地球靠近来到近地点，整体来说现在亮度在增加， 10 月 9 号有人已经观测到- 4 等的亮度，相当于金星的亮度

第二个观测窗口会更利于观测，虽然亮度在降但离太阳的角距增大，10月15号一直到月底都可以尝试观测。星等数字越小越亮，金星是- 5 等，城市里看到的木星是- 2.5 等或 0 等。太阳白天是- 26 等非常亮，满月大概是- 13 等。太阳的亮度是满月亮度的100 万倍。0等星的亮度是5等星的100 倍，是10等星的 10000 倍

11 世纪贝叶挂毯的场景，展示了黑斯廷斯战役的场景，天空中有一颗彗星

中国对彗星的记载从春秋战国开始，欧洲的记载晚于中国几百年。1682 年。哈雷和他的朋友牛顿，利用万有引力定律算出了哈雷彗星76年的轨道周期。下次哈雷彗星回归是2061年-2062年

04

1994年彗星与木星相撞

00:18:14

 1994 年 7 月份发现舒梅克-利维 9 号彗星，这颗彗星被木星引力捕获绕木星转了两年，在离木星非常近的轨道运行时被木星的潮汐力撕裂分成 21 块，这 21 块彗星碎片排成一字长蛇阵开始一个接一个撞击木星

21颗彗星碎片依次撞向木星

这是一张合成照片，由木星和彗星 Shoemaker-Levy 9 的单独图像组装而成，由 NASA/ESA 哈勃太空望远镜于 1994 年拍摄

这些碎块直径从几百米到几公里不等，撞击完爆炸的蘑菇云达到几万公的高度，撞击坑能放好几个地球。这场撞击也被人类记录并直播。这是真实发生在眼前的巨大震撼，如果是撞击地球的话，地球上的所有生物都会经历一次大灭绝。从此后人类就变得非常关心地球附近的小天体，建立了很多观测系统。最近的这颗紫金山阿特拉斯彗星命名就代表了两个观测机构，也是监测大概率撞击地球的警告系统

目前正在太阳系周围的小行星、彗星的跟踪预测轨迹图

美国宇航局/喷气推进实验室-加州理工学院

05

百年来最亮的海尔波普彗星与彗星凌日奇观

1997年，埃及吉萨金字塔上方的海尔-波普彗星，伴着一轮明月和金牛座的星星，以及昴宿星团和英仙座。（图片来源：John Goldsmith/ESA）

00:19:32

1997年出现了一颗近百年来最亮的彗星，叫海尔波普彗星。它稳定的维持-1等左右的亮度，基本上在城市里肉眼可见。两个尾巴尘埃尾和离子尾像手电筒一样，持续好久。它的彗核大概有五六十公里非常大，反射的阳光多所以亮度高，但轨道周期很长，大概 2, 000 年回归一次，所以那次错过我们以后都看不到了

1997年3月9日，彗星与日全食同现苍穹

同一年还有一个非常重要的天文现象，就是和海尔波普彗星同现天空的中国东北日全食，可以看到日全食发生时彗星在太阳旁边，这个非常难得一见的景象

06

在北京近郊追极光和彗星的经历

00:24:56

5 月12日得知太阳地磁暴极大值爆发中国北方境内可观测的消息，当天下午三点在小红书组队摇人，傍晚一行四人租车从北京出发开往乌兰察布。晚上11点多到达乌兰察布火山地质公园，等待极光。半夜出现银河，但极光肉眼几乎不可见，相机捕捉到一些光晕。第二天凌晨四点半看到火山日出，上午十点半赶到北京办公室继续上班，极限出发的追光之旅

虽然没看到极光，但看到银河和火山日出也很开心/阿鲸 图

乌兰察布火山 阿鲸/图

9月30号晚上得知紫金山阿特拉斯彗星的消息，10月1日下午在小红书组队摇人，后来报了10月2号晚上出发去门头沟观测的观星团。当晚使用星特朗 8SE 巡天望远镜肉眼目视观测到土星环、火星条纹、仙女座星云、昴宿星团、半夜两点观测到猎户座大星云，凌晨四点半去山顶等待紫金山阿特拉斯彗星

在北京门头沟山顶等待C/2023 A3 紫金山-ATLAS 彗星/阿鲸 图

 00:28:35

观星小白的入门指南以及望远镜推荐

星空摄影不同等级的望远镜种类推荐

蟹状星云的脉冲星风 | 图源：NASA

07

脉冲星的射电观测以及观测价值

00:31:33

简单来说脉冲星就是一个快速旋转的中子星，太阳在50 亿年前诞生，现在是青年时期，再活 50 亿年寿命就要终结会发生爆炸变成白矮星。像参宿四那种大质量恒星死亡可能会变成中子星。中子星的直径一般有 20 公里，但质量比太阳还要重

CP 1919信号的示意图。图片来自网络

中子星可以一秒转一次，甚至一秒转几百次。目前发现最快的中子星一秒可以转716 次。如果地球一个半小时转一圈，那地球就会瓦解，所有的东西都会飘向太空。但中子星因为非常坚硬，所以这么快速的旋转都不会解体。而这种旋转的中子星南北两极会发出极光一样的光束，但是无线电光，肉眼不可见，每转一圈光柱就会扫过地球一次

新发现的辐射源位于距离地球15000光年的盾牌座。（图/ICRAR）

脉冲星的发现相当重要，直接刷新了我们对宇宙的认知，人类从来没有想到天上会有这么快的星星闪烁。它密度如此高，以至于无法得知它由什么物质组成，也没法靠近去探测，只能通过射电网观测它的脉冲来进行研究

 00:37:29

贵州天眼 500 米口径的 Fast 就是观测脉冲星的利器。脉冲星数量很少，整个银河系只有三四千颗。产生它需要非常巨大的能量，需要超新星爆发，而超新星爆发在银河系100年才会有一次

​

可以利用脉冲星计时阵列，来探测背景引力波，也可以在宇宙空间尺度使用脉冲星来进行定位。由于它转的非常稳，可以用来校准地球上的原子钟。地球上现在用的世界时是由原子钟发出，但更精密的仪器要用到更精密的时间，脉冲星可以参与校准提高地球上原子钟的精度

脉冲星发现者 Jocelyn Bell Burnell，图片来源 Beyond Curie

70年代NASA发射的旅行者 2 号带了一张金属唱片，这张唱片记录了地球上的鸟叫声、溪流声、人声等各种语言声、文字声，还有一些视频，希望有一天被外星人截获，等外星人破解来找我们友好合作。如果外星人破解后怎么找到我们地球呢？那张金属唱片上就记录了 14 颗脉冲星的位置，外星人可以用它们定位导航，找到地球（地球位置已被暴露，害怕……）

08

研究中子星会跟研究黑洞有关系吗？

00: 39:47

黑洞是广义相对论预言的一个理想天体。我们已经拍到超大质量黑洞，但那不是通过恒星死亡产生的恒星级质量黑洞。银河系中心有个黑洞， 是400 万倍太阳质量。 M87 离我们非常远，大概是更大的黑洞。我们不知道这些超大质量黑洞是如何形成的，事件视界望远镜曾经拍到过两张，一张是M87 一张是银河系的，说明这种概念的天体是存在的，并且也获得了诺贝尔奖。但诺贝尔奖的颁奖词说的是致密的黑暗天体，没有直接明说是黑洞，所以和我们常规理解的黑洞或许是不一样的

旋转且带电黑洞的光线追踪阴影 图片来源：Simon Tyran, CC BY-SA 4.0

霍金的时间简史或者其他一些纪录片、电影里提到的虫洞、白洞、黑洞等概念，只有黑洞这个概念还是在天体物理学上有对应的研究，但都聚焦在超大质量黑洞的研究上。像恒星级质量的黑洞，一是看不见，二是它太完美了。一般质量、角动量、电荷这三个物理量就可以确定黑洞的行为，所以目前研究的意义不大

而中子星不同，它有丰富的物理现象。2017 年探测到两个中子星并合释放了引力波，释放出了大量黄金。大家都很开心，原来地球上有好大一部分黄金是来自于双中子星并合，因为地球上的黄金储量本来也不多，也比较难开采，就算恒星里面也很难合成，所以双中子星并合是解释了一部分黄金的来源

00:43:40

黑洞里面什么样大家都不知道，只能猜也各有各的说法。有一些概念非常吸引人，比如你掉到黑洞里，外面的人看你是永远掉不进去的，但是你进去了，你会一直往中心的奇点撞去。这是没有回头路的，因为在黑洞外我们可以上下左右进行空间上的自由移动，但没法在时间上移动。但进到黑洞就反过来了，空间上没有办法上下左右移动，只能朝奇点走，但你在时间上是可以回溯的，可以在时间上随意移动

地球只是阳光里的一粒微尘

（1990年2月14日距地球64亿千米的旅行者1号拍的照片）

希望大家忙于生活的时候也不要忘记抬头看看星空，保持一些对未知的好奇~

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配图来源

图源：NASA 、觅空、阿鲸、网络‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

片头片尾音乐

Alan Silvestri – The Staggering Immensity of Time

Alan Silvestri – Chance Nature of Existence

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本期对谈成员：

蒋荣耀 

 深圳晚报社会新闻中心主任 历史写作者

深圳作为改革开放的最前沿，现如今已成为科技发展的新高地。这座被外界评价为“未来城市”的土地却也常常被人诟病缺少历史与文化。深圳的文化不像苏杭江南似的文人诗意，也不像北方古都的深沉厚重，甚至在影响中国近代史的“南洋”语境中也鲜少看到它的前身“宝安”县的历史份量

但深圳从一个渔村摇身变为国际都市，除去政府的特政，更重要的是原本生活其中的人们也早已具备了某种“开眼看世界‘的气质。一百多年前的另一个时代，深圳人在过着怎样的生活？

本期节目我邀请到了深圳资深媒体人、历史写作者——蒋荣耀老师来和大家一起聊一聊一、二百年前深圳的人口构成、流动变迁以及深圳人参与到世界近代史发展中的身影～

图文完整版及相关历史图片可移步公众号【循环往复 podcast】中查看

深圳地区的人口演变与构成

外国人来到深圳地区后对当地产生的影响

出海的深圳人参与到世界近代史中的身影

海外深圳人归国后对故乡的影响

配图来源

图源：蒋荣耀、巴色会档案馆、搜索引擎

片尾音乐

林生祥 – 问南方

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Vol.33我邀请了金融从业者在精品投行做FA的朋友嘉咏、在某大型媒体做大湾区财经科技报道的记者戈戈，以及为创业者提供物业空间的朋友都都，来和大家一起聊一聊在硬科技和新能源领域，深圳创投圈当前的一些机遇与挑战～（本次讨论内容仅代表个人观点，不代表节目及机构立场～）

今年投行更为谨慎不再有PPT融资

00:01:54

今年新能源、硬科技、智能制造、半导体这些投资领域依然热门，但跟去年的火热有明显的差别。去年这些热门领域有明显的赛道，比如火的是钠离子电池、钙钛矿，投资者会往这个方向去投但今年只知道个大概，这个大范围就是智能制造、新能源，但是没有确定性的赛道，这就会导致投资者在这几个领域呈观望的态势今年对融资环境的容忍度是非常低的。去年只要跟热门赛道沾边就容易得到投资。但今年条件会非常严苛，比如说投资机构会要求得有订单，得有产量，相当于需要客户验证，需要市场空间的验证。这对一些处于早期的企业来说确实不利好，融不到钱去做产线

00:04:26

政府的专项基金以“投促引”的方式为主 落产线、落厂房

原来在一级市场的回报是等到这个公司上市然后上市退出。但现在有一种趋势是想走非上市退出这条路

00:07:37

老牌投资机构的投资策略是投十个，有一个独角兽出来就赚到
他们在募资方面没有压力

在硬科技领域，如果是明显解决国外卡脖子技术难题的公司，或者做国产替代化的公司，有这种跑的通的逻辑也会比较吸引投资机构

这个时候能拿到钱的创始人一定是有魄力、有能力且有一定强硬态度的优秀者
因为到最后谈条款时，你到底在条款上面让不让步？或者说让步多少？怎么让？这些都是有可谈空间的我手上的案例来看，今年大环境是消费类不好融资，可能只看硬科技方面，都在转型看新材料、新能源这一块

 00:14:20

美元投资和人民币投资的逻辑美元投资会砸资源、现金流，只要做到这个行业或这个赛道的前三，市占率能提高就行。但人民币不是，人民币很谨慎。比如投 5000 万，但是会有对赌协议，相当于这5000万不是白投的，你得赚一个亿回来企业方这边觉得压力很大，出来融个资还提前背上一些业绩和负债

深圳城中村成为投行热门募资对象

00:15:14

投资机构作为GP要去募 LP 的钱，但钱从哪里来？这是这个行业非常重要的问题。今年采访过一些投资机构，他们去找深圳的城中村。深圳国资委有数据显示2021 年深圳城中村的资金大概有 2500 亿，大多数放在银行吃利息。现在市政府也在想怎么把这些钱真正的盘活
20 + 8是深圳正在推的产业发展方向， 20 个产业加 8 个战略性新兴产业。深圳的城中村，每个村都有一个股份合作公司，这些公司跟其他的创投机构比如说深创投一起合作。中国最早的村集体创投机构就是诞生在深圳龙岗的南岭村

南岭村号称是中国第一村，跟江苏华西村齐名，也是中国最出名的改革开放村。这些村子吃了改革开放的红利，到了2015 年左右有些村开始意识到只靠收房租不会太长久，要考虑转型

 00:17:07
2015年中国提双创，那时候讲大众创业万众创新。所以村里就想这些钱是不是可以去搞投资，投给创业者。大概2017 年左右他们成立了自己的创投机构，到现在发展很不错，已经有几个IPO的上市项目了。特别是今年，罗湖、龙岗、光明、坪山都有这个动作城中村提供了一个活水的来源，这里面有大量的现金流，包括资产。有一本叫《深圳城中村资源大全》的书里提到，深圳城中村的资产达到了3万亿。3万亿是什么概念？差不多深圳一年的 GDP 

00:17:58
现在深圳写字楼的空置率特别高，但租金价格并没有降，或者没有想象中降的多。上次我碰到一个做电商的公司，老板到处找仓库，他说找不到合适的就关门算了，就算不赚钱反正也不赔钱了大环境虽然不好，但也总有机遇在这种不利好的环境下依旧还有人融到资，依旧还有人继续在上IPO，一个很简单的道理，如果你真心想做成这件事情的话，我觉得不管环境如何，依然还是能做成的
比如在硬科技、智能制造领域，如果你的技术足够好，研发投入各个方面真的能把中国进口率非常高的一个板块给吃下来，这里面的市场空间就已经很大了。这些路径其实大家可以去思考，去想

另一个层面来说，这种严苛的环境把那些上市圈钱的人给筛选下去留下真正在做实事的人。这样的人会有可持续发展能力，也有自我造血的能力。它的研发能力、创始团队各个方面都非常优质情况下就会出来一些比较优质的企业如果你想上市或想出来融资，必须是有一定的规划。不是头脑一热，我现在缺个现金流我就出来融资了，你必须对你自己的公司有一个严格的规划以这样的路径一步一步去实现 00:21:51因为小的投行面临募资难的问题，所以也有“投早投小”的趋势
投资机构缩减开支也造成一部分的岗位丢失

AI和硬科技领域是否能替代房地产，成为中国的支柱产业？

00:27:01

AI是确定性的趋势，往这个领域去的钱肯定会越来越多，当然里面不排除有一些滥竽充数的公司，但也会随着时间慢慢筛选出来
AI、新能源、新材料、智能制造这几个版块可能会一起替代掉房地产市场

这几个行业的增长点都有很多不一样的新东西出来。比如智能制造这边，其实就是国产替代化，也就是为了解决中国的内循环驱动。新材料是往环保、可再生能源这样的光伏储能产业链的方向走

 00:28:50

我们国家很多非常强势的行业，它创造了财富，但它的需求方不在我们境内，是在境外，比如深圳原来最强势的富士康和华为，可能达到深圳 GDP 的百分之一二十。拥有几十万员工的体量但又完全依赖于国际市场，这些需求我们国内是没有办法去替代的反映到刚才你们说这种新赛道、新能源、智能制造、AI，他们需求在哪？他们的需求是谁来买单？

如果没有国际市场，国内到底市场有多大？这是个很大的问题中国目前做AI的企业无论是阿里、百度、腾讯，还是科大讯飞，全是开源，目前和Open AI完全没有可比性
中国互联网信息质量偏低，中国的 AI 如果是基于这样的资源库去发挥，我很难想象未来它会有多大的作为。并且 AI 一定会被纳入强监管，在没有足够的自由开放空间之下它可发挥的余地非常有限

对中国新能源汽车产业的看法

 00:34:19

这是中国第一次在汽车领域真正超越国外。之前需要跟在国外车厂后面来建合资企业，现在国外车企主动来找“蔚、小、理”合作，这是标志性的节点事件包括比亚迪今年在新能源汽车出口量上达到了世界第一，这也是一个里程碑式事件。汽车工业的上下游产业链是非常庞大的

00:36:17

中国新能源车企到底能有多少利润？这一个产业能挽回中国经济的颓势吗？特斯拉的毛利与成本控制，如果没有中国的政策施压，一旦开始打价格战我们的份额很快被吃掉大的车企还是有硬件优势的，只不过拿几亿美金来合作中国车企的软件部分试试水

00:40:07

现在国内的新能源车企毛利率确实不高，反映到一级市场的趋势是他们会往上游走，投一些汽车的零部件比如毫米波雷达、热管理、车规级芯片等等，这样的话相当于把利润从上游抢回来毛利率卡在这里还有另外一个方面，就是宁德时代的动力电池。动力电池占到了新能源车成本的40%，相当于动力电池的价格降不下来，毛利率怎么都不会高

00:41:08-00:46:58

现在也在研发动力电池新的技术路线，比如现在很火的固态电池。固态电池主打安全性，能量密度高，也属于降本增效方向比较可持续

特斯拉是这个行业标杆性的存在，一个轻微的举动或者进行一些研发，都会对市场产生一定的动荡。碳化硅这个事情就是特斯拉在带头，现在碳化硅在一级市场是个大热的方向大家都想看这个行业的大趋势在哪？它未来发展方向是怎么样的？

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配图来源
图源：《WeWork兴衰史：470亿美元独角兽的诞生和破产》纪录片         

《特斯拉超级工厂》
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