今年5月的一个周末，我来到苏州观看去年乌镇戏剧节作品——舞台剧《桃花扇》的演出，自此终于和长达近两年的网友，《桃花扇》的导演肖竞见上了一面。 和肖导的友谊源自2021年中秋节，彼时她带着她的「纪录剧场」作品《第二种游戏》来到杭州演出，想找几个采访者，为她当时只能呈现一次的作品留下点“记录”（《第二种游戏》由一群高中生素人演员共创排练而成，是无法轻易复制的“孤品”）。 而后，肖竞去浙江临海做驻地创作，呈现了装置戏剧《涌入历史之前》；去年，将孔尚任的经典小说《桃花扇》进行了现代化的改编，搬上了乌镇戏剧节的舞台；今年初，又受邀去瑞士做驻留计划，看戏、休整。 作为非科班出身青年戏剧人的肖竞，似乎总在探索戏剧与当代艺术、装置艺术等多种媒介形式的关系，探寻着当代剧场和戏剧给观众带来的更多可能性和新鲜的体验感。 今年，《桃花扇》终于有机会来苏州巡演，所以我早早就决定要去苏州看戏，一探究竟。 其实看之前，我并没有带多少心理预期，看完之后却还挺受震撼和喜欢的。剧中刻画的明末清初乱世之下，个体小人物无力抗争的命运和所呈现的无奈之感让人叹息，残酷的战争之下各路军阀依旧在争权夺利，君王夜夜笙歌，王朝覆灭前夕的情状用戏剧表演直观地展现出来，所带来的情绪颠覆和视觉冲击，让我陷在其中久久出不来…… 而后才发现，《桃花扇》在去年乌镇戏剧节上的口碑喜忧参半，最糟糕的评价可能是，简陋与穷酸。 那时犹豫着要不要做这次采访，一方面是因为不确定自己能不能聊好（毕竟对《桃花扇》这个经典文本知之甚少），一方面是也不知道《桃花扇》何时能再次被看到。 《桃花扇》即将在今年的北京国际青年戏剧节再次上演，庆幸自己那时候还是远程连线采访了肖竞导演，留下了一点“珍贵”的声音资料。 整段采访将分为两次放出，上集着重讨论了关于《桃花扇》这部戏中主要人物、服装造型、历史背景等内容，以及为什么要改写李香君和侯方域最后的结局。 by 车厘子 【主播】 车厘子（「映现场Yinglive」主理人、「老公不在家」主播） 【嘉宾】 肖竞（戏剧导演、编剧，「日常诗研究所」创办人，主要作品：《第二种游戏》、《动物之名》、《桃花扇》等） *节目录制于2023年6月11日 *2023年第十六届北京国际青年戏剧节演出作品《桃花扇》 编剧/导演 | 肖竞 演出时间 | 9月9日19:30（六）/9月10日14:30（日） 演出地点 | 国话先锋智慧剧场 演出时长｜100min左右 购票

【本期节目你将听到】 00:02:59 改编《桃花扇》的初衷 00:05:23 对《桃花扇》的解读：传统人物关系的现代映射 00:08:28 文人与妓女的爱情：一个微妙而复杂的历史故事 00:11:28 孔尚任的《桃花扇》与妓女守节的故事关系探析 00:16:12 商品化的纯洁与美丽——《桃花扇》中服装设计的灵感来源 00:26:07 战争的残酷与文人墨客打仗时候的桎梏 00:28:39 明末时期的武将与文人之间的内斗与权力争夺 00:31:07 纸醉金迷是逃避，可出家也是某种逃避 00:45:10 侯方玉和李香君被改写的结局和命运 【BGM】 均来自于舞台剧《桃花扇》配乐 【后期】 车厘子 【封面制作】 玥玥 「映现场Yinglive」是由车厘子发起的一档聚焦戏剧、电影、展览、音乐演出等各种舞台和现场艺术的播客。我们始终相信现场的力量！ 「线上线下文艺活动群」添加微信小助理樱桃子（cherryonsite）进群，和全国各地的小伙伴们一起线上聊文艺，线下品生活。 【关于主播】 ·车厘子，结婚多年的30+女性，业余译者、内容策划，理想主义者、乐观的悲观主义者。爱好戏剧、影视，策划过一档闲聊流行文化的播客「一车烂话」，目前在主理一个聚焦“现场”的媒体/播客和社群「映现场」，还有一档和朋友们闲聊的播客「老公不在家」。 ·翻译书籍《希腊之于我》现已上市

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当得知马拉西亚女导演陈翠梅自编自导自演的剧情长片《野蛮人入侵》要在国内院线上映的时候，是有些惊讶的。陈翠梅是何许人也？我们对马来西亚电影又知道多少呢？在一边担心上映后宣发和票房的时候，一边开始询问身边熟悉独立文艺电影的朋友们，如何看到陈翠梅导演以往的作品和文字，回答皆是：很难看到。（甚至尝试在中图网和孔夫子网上找陈导的散文集《花生与豆腐同食》，也托朋友问了百花洲出版社的编辑，截至今日，仍然没有这份荣幸看到书的半点影子……）

带着些许忐忑和神秘，我参加了7月30日在上海影城的千人首映礼。电影《野蛮人入侵》很有趣，也真的很独立和自我。陈翠梅导演来了现场参加映后，我见到了一个留着干练短发，穿着T恤和球鞋，笑容爽朗，中文没那么好却态度谦和，眼里有光又颇具少年气的女导演，和海报、大银幕上的形象都还挺不同的。

几天之后，网上有了一些舆论风波，起因大概是中文不那么利索，又不是太了解中国国情和网络舆论环境的陈导，过于坦白，在一篇采访中说了些“不太正确”的话，暴露了自己的“真实想法”，一时间许多网民纷纷转载。而后，陈导就自己的言论发文道歉，甚至写自己正在看《厌女》的书学习相关女性主义的理论。

正马不停蹄在全国各地路演的陈导，在一个周六的上午9点，接受了我的远程采访。我们通过腾讯会议进行聊天，聊“成为母亲”对她意味着什么，拍这部电影背后的源动力，聊陈导小时候的生活环境和经历，在一个庞大家族中处于中间地带的孩子那种“被忽视”，却也一直很自由的生活状态，也聊了聊影片背后的创作历程，陈导如何从生活中汲取许多许多的灵感，并运用到自己的电影情节中去。

By 车厘子

【主播】

车厘子（微博：车厘子就不爱做饭、「映现场Yinglive」主理人、「老公不在家」主播）

【嘉宾】

陈翠梅（马来西亚女导演，自编自导自演影片《野蛮人入侵》）

*节目录制于2023年8月12日

【本期节目你将听到】

00:05:50 身在马来西亚华人大家庭，从小自由、喜欢和男孩子一起玩的陈翠梅

00:14:27 母亲作为哺育孩子的“机器”，自我身份的缺失/孩子是社会的孩子

00:18:45 在海边小镇长大的陈翠梅，自由而肆意创作的童年时光/既是妹妹又是姐姐的陈翠梅

00:21:56 表面是成绩优异的好学生，实际是独立而自由的灵魂

00:25:16 因为对演员过于严苛，朋友让我尝试表演，理解做演员的痛苦

00:27:57 寻找自我，从自己的身体开始

00:31:55 陈导的电影中观察生活的细致入微和细腻的情感表达

00:39:04 学习巴西柔术，对创作者反而是种精力的补充，不是消耗精力的

00:42:17 身为母亲的困惑，身体不由自主的反抗/对小孩的爱是需要培养的

【BGM】

Goldfrapp – Rocket

Cat Power – I’ve Been Loving You Too Long (To Stop Now) Marriage Story OST

【后期】

车厘子

【节目封面】

玥玥

「映现场Yinglive」是由车厘子发起的一档聚焦戏剧、电影、展览、音乐演出等各种舞台和现场艺术的播客。我们始终相信现场的力量！

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【关于主播】

·车厘子，结婚多年的30+女性，业余译者、内容策划，理想主义者、乐观的悲观主义者。爱好戏剧、影视，策划过一档闲聊流行文化的播客「一车烂话」，目前在主理一个聚焦“现场”的媒体/播客和社群「映现场」，还有一档和朋友们闲聊的播客「老公不在家」。

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去年11月，我第一次被朋友带去看了由英国作家Samantha Ellis创作的剧本，【围读时间】翻译并出品成中文版的小戏《女权主义者恋爱手册》（How To Date A Feminist），觉得很有意思。故事发生在被女权主义者的母亲教育并养大的男青年Steve，与总爱上渣男的女记者Kate之间。一位是坚定的男性女权主义者，一位是在感情里总恋上渣男，喜欢被人征服的女孩。两个人的恋爱之路走得磕磕绊绊，因为误解、因为偏见、因为信奉的主义而暂时忘记了去理解和包容。两人在各自的父母、家庭和前任中徘徊，发生了一系列好笑又好哭的事情…… 剧本编排精妙，戏剧点十足，台词诙谐幽默，妙语连珠式的超强节奏感，常常让人爆笑连连。而婉转哀愁的配乐，又配合着揪心的剧情，让人瞬间进入到悲伤的气氛中去。 在最近第三轮演出的间隙，我和搭档玥玥一起采访了这部戏中文版的主创团队——导演丁礼宁和剧本翻译王丹卿，这对夫妻档组合，在采访过程中提供了不少有趣的视角，以及剧作的背景信息和排演过程中的幕后故事。 by 车厘子 【主播】 车厘子、玥玥 【嘉宾】 丁礼宁（导演）、王丹卿（剧本翻译） *节目录制于2023年8月6日 *《女权主义者恋爱手册》于2023年8月2日~8月13日献演于上海大剧院·New Box小剧场 【内容摘要】 •00:03:14《女权主义者恋爱手册》是个什么故事 •00:06:18女性在情感关系中的痛点：真实而深刻的故事 •00:08:21重视别人的看法：女性普遍的心态 •00:10:45你所理解的这个戏的真谛是什么？ •00:13:01这轮新增的几位卡司，不同演员如何演绎好相同角色 •00:16:42跨越文化的差异：一场关于女权主义的戏剧 •00:28:29两个演员演绎所有六个角色，伦敦版《女权》的幕后故事 •00:38:26剧名传达的真实意义 •00:42:01电影《芭比》隐隐含有女性主义的议题：避而不谈是最可怕的 •00:46:11女孩子在约会时花心思的细节，超人和神奇女侠的有趣设定 •00:52:06现实与理想之间的女性主义 •00:55:44男性女权主义者的家庭教育与震撼：一句话打破信仰 •00:59:39男性女权主义者的真实形象：理解他们的复杂性 •01:03:45演员在角色塑造上的个性差异：从专业到内心 •01:08:18隐藏在舞台剧中的家庭矛盾与女权主义思想 •01:15:28剧中几首配乐的选择契机 •01:21:49情感和勇气：观众对情节的解读与戏剧效果的探索 •01:26:42情节设计中的问题：两种女性的相处问题 •01:28:58两种不同的女性对爱的理解：理性与感性的较量 【BGM】 All My Tomorrows-Hattie Whitehead(From “Trying：Season 1”) Where Are You-Guy Garvey(From “Trying：Season 1”) Don’t Look Down-Isaac Gracie/Chilli Chilton (From “Trying：Season 1”) 9 Crimes-Damien Rice My Favourite Faded Fantasy-Damien Rice 【后期】 章大鱼、车厘子 【节目封面】 玥玥 「映现场Yinglive」是由车厘子发起的一档聚焦戏剧、电影、展览、音乐演出等各种舞台和现场艺术的播客。我们始终相信现场的力量！ 「线上线下文艺活动群」添加微信小助理樱桃子（cherryonsite）进群，和全国各地的小伙伴们一起线上聊文艺，线下品生活。 【关于主播】 ·车厘子，结婚多年的30+女性，业余译者、内容策划，理想主义者、乐观的悲观主义者。爱好戏剧、影视，策划过一档闲聊流行文化的播客「一车烂话」，目前在主理一个聚焦“现场”的媒体/播客和社群「映现场」，还有一档和朋友们闲聊的播客「老公不在家」。 ·翻译书籍《希腊之于我》现已上市

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