虽然人生不外乎就那么几件事，

但就还是在兜兜转转，

螺旋式前进…

生命在于劳动？

生命在于延续？

在于思考生命和劳动的意义，

在于细枝末节地迷茫

也在于微不足道地厘清

……

“因为我深信：

无论是死、是生，是天使、是掌权的，

是现在的事，是将来的事，

是有能力的，

是高天的、是深渊的，

或是任何别的被造之物，

都不能叫我们与 神的爱隔绝，

这爱是在我们的主耶稣基督里的。”

（Romans 8:38-39）

【预警】

基督徒用语较多，

建议1.5倍速以上食用

【录音坐标】

璞：温哥华

真：广州

（注：频繁被提到的李医生是阿真的先生）

【时间轴】

01:29 阿璞的“打脸现状”

11:08 阿真的“打脸惊喜”

16:31 “为什么不早点检查？”

20:34 过去的三年里其实并不想“求子”，因为…

24:29 对于是否要孩子这件事心意上的微妙的变化

30:36 妇科检查的各种麻烦和受挫，不要忽视自己的感受，向医生提出自己的诉求

35:46 在这个长项计划的三年来，在最不可能的两个月怀孕了

43:56 现在这个“蓝莓大的胚胎”产生的影响如何？

57:18 什么叫“我要神给我的孩子”？

【音乐】 

摩登兄弟 – 奇妙的的惊喜magical surprise

Goodness Of God (LIVE) – Jenn Johnson

Relaxing Jazz & Blue Musics – Hong Kong’s Night

【关联回顾】

返璞归真075：备孕期间，那些难被言说的微妙情绪

返璞归真121：串台｜生育大概就是个“玄学”？

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马赛人（Maasai），是东部非洲现在依然活跃的，也是最著名的一个游牧民族，主要活动范围在肯尼亚的南部及坦桑尼亚的北部。马赛人使用的语言为马赛语，现今同时也说坦桑尼亚的官方语言：斯瓦希里语与英文。

如今的马赛人一方面仍然坚持着传统的生活方式，但在过去的几年，现代化也冲击到了他们的生活方式。

在与马赛人共处的过去接近10年的时间里，Ray从曾经的义工和自由撰稿人，逐渐成为常驻马赛区的学校老师，日夜陪伴孩子们的姐姐，成为孤儿院的负责人，甚至成为他们的“母亲”。

2年前，我们曾邀请Ray做客《返璞归真》，她介绍了自己与非洲的渊源和一路历程，有那些踌躇满志和初到的非洲的惊喜与惊讶，有做下决定的决心与挑战，也有特殊时期的惊险经历。2年后，我们再次邀请她分享故事时，她带来了一个令人心碎的马赛女孩的故事…

（*最后有10分钟音质不佳的彩蛋，欢迎在保护耳朵的情境下食用）

【嘉宾】

Ray 陈又礼

非洲坦桑尼亚马赛区儿童之家孤儿院负责人

非洲坦桑尼亚公益学校老师

自由撰稿人

【预警】

期中有很多基于基督徒身份的对话，

欢迎质疑&讨论。

【录音坐标】

璞：温哥华

Ray & 真：广州

【时间轴】

03:48 马赛地区在过去两年的变化，对当地马赛人有什么影响？

09:57 Ray自己的变化是些什么？

10:48 马赛女性让人揪心的处境…甚至只是五六年级的小学生…

17:21 让马赛女孩脱离被迫早婚早育是个极难推进的事

19:45 一个七岁小女孩来寻求庇护的案例

26:13 这两年来让Ray情感上冲击最大的事情，关于Elisa这个女孩…

34:15 当被寄予厚望的女孩最终还是决定要去嫁人…

39:33 这件事让Ray无法面对这个女孩的母亲，也无法面对她…

46:04 原来想要她成为那个英雄女性，但这个期待却落空了…但这是对的期待吗？

49:13 当我们眼中的“完美”被击碎，到底上帝对她还有真正完美的计划吗？

51:20 Elisa一定不会是最后一个面临这场巨大Battle的女孩，对于其他女孩，到底该如何调整对她们的期待和教育？

55:30 这个故事让一个现代人更直观地感受到圣经中故事里人物情绪和处境的真实

01:00:31 其实内外的争战在任何处境下都存在，只要是希望坚持所选择的信仰

01:07:15 在这样处境中的女孩子真的很难做出我们期待中的改变，因为被太多东西压迫，不论是父母的还是社会习俗观念的

01:10:44 实际生活的困境的深渊和丢失信仰的深渊，当然都不希望落入其中任何一个；社会伦理中的“好”，或许也会是信仰道路上的深渊

01:17:26 音质不太好的彩蛋部分

 【音乐】 

Wayne Brasel -Tanzanian Sky

Oceans – Hillsong UNITED Piano Instrumental Worship Songs

Lauren Daigle – Rescue

【延伸阅读】

南方人物周刊 -《科摩罗：寻找自由之路》特约撰稿 陈又礼

南方人物周刊 – 《在布隆迪得肺炎》特约撰稿 陈又礼

南方人物周刊 – 《疑似新冠肺炎老人之死——坦桑尼亚疫情缩影》特约撰稿 陈又礼

南方人物周刊 – 《出马赛记 一个坦桑尼亚矿工儿子的广州梦》特约撰稿 陈又礼

南方人物周刊 -《对抗“部落女性割礼”的法学生》特约撰稿 陈又礼

凤凰网-《11800个中国孤儿和他们的美国父母》记者 陈又礼

又礼：我的女儿阿星维（上）

又礼：我的女儿阿星维（下）

【关联回顾】

返璞归真084：从广州到非洲，从记者到宣教士 – 对谈自由撰稿人 陈又礼01

返璞归真085：阳在非洲，回家不能 – 对谈自由撰稿人 陈又礼02

返璞归真086：非洲马赛区的灾难，壮美，与人性 – 对谈自由撰稿人 陈又礼03

返璞归真089：看台剧《第九节课》，想到自己经历的“师生恋”？

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我爱你 – 余秀华

巴巴地活着，每天打水，煮饭，按时吃药

阳光好的时候就把自己放进去，

像放一块陈皮

茶叶轮换着喝：菊花，茉莉，玫瑰，柠檬

这些美好的事物仿佛把我往春天的路上带

所以我一次次按住内心的雪

它们过于洁白过于接近春天

在干净的院子里读你的诗歌。这人间情事

恍惚如突然飞过的麻雀儿

而光阴皎洁。我不适宜肝肠寸断

如果给你寄一本书，我不会寄给你诗歌

我要给你一本关于植物，关于庄稼的

告诉你稻子和稗子的区别

告诉你一棵稗子提心吊胆的春天

/

【时间轴】

01:35 关注余秀华是因为猎奇还是因为文字？

09:03 纪录片也不一定能完整展示一个人，因为人随时都在变化

14:19 关于余秀华的一些成长背景

20:40 当把爱情的有无作为自我存在的证明…

32:22 当飞蛾扑火的幻梦一次次破碎，终于遇到了双向奔赴的爱情？

42:04 感情的矛盾也源于真实关系中的权力争夺Power play

45:56 不只是余秀华，语言的利器也大部分女性能够使用的唯一武器

48:56 另外两个故事：身有残疾的人与健全人之间的感情

54:34 有过真实的亲密关系之后，就不再想恋爱了，因为爱情这个理想太高

56:47 曾经的爱而不得好像还有些希望，而现在再写爱而不得，就是一种幻灭

01:01:10 最后以《祭母辞》做结

/

 【声音】 

最好的安排Best Plan – 曲婉婷Wanting Qu

Gonna Be Alright 一切都會沒事的 – Ryan Ellis

BGM – New York Jazz Lounge – Bar Jazz Classics

/

【相关提及】

《摇摇晃晃的人间》【纪录片，2016】范俭

《人间明暗》【书，2024】范俭

《后山开花》【诗集，2024】余秀华

《月光落在左手上》【诗集，2020】余秀华

《无端欢喜》【散文集，2024】余秀华

《鬼魂男孩 Ghost Boy》【自传，2013】Martin Pistorius

【关联阅读】

我所知道的余秀华的爱情 （「真实故事计划Pro」公众号文章）

专访余秀华：轰轰烈烈的关系，几乎都是惨败收场 （「澎湃新闻」公众号文章）

对话余秀华：“我怕他的能力不够大，破坏了我对爱情的想象” （「南方人物周刊」公众号文章）

【关联回顾】

返璞归真028：是娜拉的出走，还是千年女优的追逐？

返璞归真068：《梦华录》-磕不动顾盼的糖，就做个遥想当年的梦

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这部电影已经过了被大范围讨论的时候了（As always），

但在热点之外也值得再品。

婚姻这个议题不是什么新鲜题材，

已经在各种时代被各种方式描绘和呈现，

但似乎还是像一个巨大的谜团，

千丝万缕，也瞬息万变。

即便搜刮出再多蛛丝马迹，

像一具被反复解剖的尸体，

也无法看到那一场又一场灾难的全貌，

而只有最后的毁灭的事实。

谁可以审判？又何从审判？

/

【时间轴】

02:17 这部电影是在强调女性主义议题吗？

09:46 跟爸妈一起去电影院看这讲述婚姻复杂剖析的电影，在场的时候也是有点焦虑的

12:16 虽然刚开始误解成了“堕落的审判”，但看到那种审判过程对处境的漠视也觉得的这个误解有点道理

16:00 其实婚姻里的处境变化是很微妙的，并无法以“谁才是受害者”的评判来理解问题

20:26 当夫妻两人都有追求个人价值的诉求的时候…婚姻对两个人都存在一种“剥夺”

25:50 家庭中一旦孩子身上出现过什么比较大的意外，夫妻两个人会变得很难面对对方

27:55 这个婚姻中丈夫无法面对困境而选择结束生命，妻子也在一个只能把不正常的处境正常化的困境中

30:47 电影中的三段音乐在表达什么？

34:23 他们无从寻找盼望，也给不了对方盼望，谅解和恨意无限循环，走向一场又一场的毁灭。

40:45 如果问题只需要从定义“谁更坏”来解决，那就太过简单了

42:19 当一个孩子被放置在了婚姻的灾难里…孩子要做的决定，不是判定谁有罪或者站在谁那边，而是要不要选择原谅他们的不完美

47:10 电影中的母亲/妻子和那位律师之间的微妙关系

50:14 最后的“胜利”是建立在一系列残酷的悲剧和血淋淋的审视上的…之后还有漫长痛苦的路要走

56:55 某种程度上，婚姻也呈现了从创造到毁灭的缩影…

【相关提及】

《82年生的金智英》（电影，2019）金度英

《海边的曼彻斯特》（电影，2016）肯尼思·洛纳根

【相关回顾】

跟爸妈一起看《产后调理院》，聊聊“生育”这件伟大的小事

《婚姻的意义》- 婚不婚都当了解

【关联拓展】

人生二路的选择

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