作为费登奎斯老师，我早就注意到一个有趣的现象：很多对费登奎斯感兴趣的人，同时也被伊莎兰按摩吸引。这两种看似不同的身体工作，背后似乎藏着某种相通的智慧。

本期的对谈嘉宾是Zoe，来自武汉，现居新西兰/ 巴厘岛。她是一位芳香能量工作者以及触觉教育者。

2019年在巴厘岛遇见了伊莎兰按摩。2022年获得了执业认证，随后开启了按摩师的旅程 2025年初参加了伊莎兰按摩导师培训并开启了伊莎兰入门课教学旅程 。

她有着独特的成长轨迹：曾是瑜伽老师，在法国的香水学院读书时听闻了伊莎兰按摩；开始学习按摩后，经历过”被亲妈吐槽按得糟糕”的职业低谷，现在却仍然兴致盎然地分享着触摸的神奇。（去小红书看美丽视频吧！Zoe的小红书号：zoeloveyoga）

如果你也好奇伊莎兰按摩是什么，对不一样的身体工作感到好奇，或者想听一个关于触觉、信任与专业成长的真实故事——就在这里！

这次对谈，我们聊了：

00:48 伊莎兰按摩初印象：一只在海里游泳的海星

09:44 每天早上都在跳舞｜175小时伊莎兰学习训练体验

13:15 当按摩不追求”解决问题”时，它到底在做什么？

17:53 瑜伽与按摩｜从困惑到深入理解，重回巴厘岛175小时的课程学习

22:52 从副交感神经角度理解按摩的愉悦

32:00 脉轮与身体感受的关联与实践

38:47 巴厘岛生活的安全感｜生活成本、自然环境与社会性别观念

53:01 理性与金钱｜重新定义与金钱的关系

58:55 来做伊莎兰按摩的人，他的需求是什么？

01:08:44 新的兴趣点｜太极与生理解剖，如何与伊莎兰按摩整合

剪辑：姜子

编辑+时间线：Blues

我是知味，神经科学博士，北美认证费登奎斯从业者，现在住在印尼巴厘岛，在线上线下教身心学。

找到我：播客/公众号/小红书，“在你我的花园里”。希望能和你一起玩耍❤️

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这期和凉意老师的对谈，来讲讲我最近生活中最值得纪念的一个故事！自以为“修炼”得很佛系的身心觉察老师，如何迎接母女关系的挑战，会被什么点戳到爆炸，爆炸后又怎么办？

分享给大家，一方面是我为我和妈妈有这段经历而自豪，一方面也是想给一个例子：觉察是可以应用于生活方方面面的事，最终给我们自由，让我们更幸福。

我是知味，身心觉察老师，国际认证费登奎斯从业者，神经科学博士。

来找我玩：公众号/小红书/播客，“在你我的花园里”

Shownotes

03:16 离心｜“为什么我的父母不支持我追求梦想，反而阻碍我呢？”

10:04 转念｜相互理解真的是良好亲子关系的必要条件吗？

18:23 隐秘的紧张｜为什么两个人在场就是不如一个人轻松？

26:49 呼～和妈妈贴身相处十天的英雄之旅开始了

30:15 水疗、骑摩托、看珊瑚，妈妈在我的“花园里”玩得很开心🥰

50:07 够了！！你怎么连我吃几顿饭都要管？

58:51 不内耗于“动物性的应激”，而把它当成沟通契机

01:12:51 其实吧…偶尔跟父母玩一下挺好的👻

剪辑/整理时间线：姜子

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本期是两期之前的嘉宾，先先，来巴厘岛找我玩了！从上海到巴厘岛的花园里，作为裸辞寻路青年，又有什么新感悟呢？我作为巴厘岛常驻居民（已经住了一年多啦），也在这里分享了我的生活体会。

如果你也想来深入体验一下巴厘岛可以带给你的新鲜的身心感受，欢迎来参加我的工作坊和旅修！最近一期工作坊是4月11-12日，旅修则是在五一期间，欢迎来我的公众号“在你我的花园里”，回复“巴厘岛”，找到相关信息。

本次访谈也有精彩的短视频版本，欢迎去先先的小红书/b站，“先先不上班”！

我是知味，神经科学博士，北美认证费登奎斯从业者，现在住在印尼巴厘岛教身心学。

找到我：播客/公众号/小红书，“在你我的花园里”。希望能和你一起玩耍❤️

本期编辑+剪辑+时间线：姜子

（非常感谢姜子！大家在剪辑上有什么反馈欢迎留言分享）

timeline

02:38 理智的放纵｜从纽约的神经科学博士到巴厘岛的费登奎斯老师

05:30 “野蛮生活”有技巧｜如何面对不想做、不敢做的事情？

16:00 你很难不被巴厘岛的狂野与温柔，爱与生命力感动23:28 环境对修行到底有什么影响？假设vs实证

31:45 你当然可以好好上班，也可以尝试去巴厘岛溜一圈

35:40 别担心，巴厘岛会包容每一句蹩脚的英文

38:30 换个思路，挣钱可以很快乐

42:41 “用「北大」这个标签蹭流量，我一度感到羞耻”

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费登奎斯这个我看起来非常有益又有趣的练习，对很多初学者来说却非常困惑，搞不清楚我们在干嘛。然而我发现有一个人群非常容易接受费登奎斯的练习，并快速受益，那就是一些有正念冥想练习经历的人。这两个练习背后有什么想通之处吗？

今天这集节目，邀请到了正念老师也是费登爱好者，采绿，来碰撞一下这两种不同的觉察练习背后的异同。

📝本期播客你将会听到：

06:03 正念里没有对与错，没有评判，不会觉得自己糟糕

12:30 “胆小”的正念练习者：练习之前弄清正念最坏能坏到哪

19:45 正念其实是逃无可逃的选择

23:25 费登奎斯对于正念练习者有什么帮助？

31:51 当费登奎斯的「最小用力」原则运用在正念练习中…

42:49 学生唯一能学到就是一位老师的生命状态

48:30 当场展示一个觉察：对语言准确性的极致追求背后是什么？

59:15 我作为费登奎斯老师是怎么看待正念的？

01:03:13 你好，我的老朋友——痛苦

01:15:46 会不会快乐才是不可避免的？

01:25:26 真正的安全感：不受制于任何外部价值评判体系，活出自己的本色

剪辑/shownotes编辑/时间线整理：姜子

（非常感谢！大家在剪辑上有什么反馈欢迎留言分享）

听友的福利时间🎉

「暂停实验室」是目前国内做线上科学正念系统练习（不是那种只提供音频的，而有配套专业支持，能保障练习效果和完成率的），经验最丰富的，也是规模最大的，用户规模达到 10 万人以上，平均每位用户正念练习时长 597 分钟（9.95小时）。

他们产品研发主创团队都是科班出身，20+ 位临床心理学、脑科学硕博研究员，平均受训和从业经历超过 15 年。

如果你对正念感兴趣，想找一个安全、专业、科学的地方尝试正念，同时希望提升情绪调节能力、增强觉察力，推荐从暂停实验室的「情绪 EBP」这套训练开始。

他们每月只开一期，最新一期 3 月 10 日开营，感兴趣的朋友可以去「暂停实验室」公众号回复【知味】可以领取我的专属优惠，报名立减 100 元，在校生和毕业一年内的朋友，还有大额学生优惠共减 190 元。

其它正念资源：
采绿在节目中提到的《狂喜之后》，是杰克‧康菲尔德(Jack Kornfield)写的这本，封面如下。

采绿推荐的正念练习资源：正念练习资源介绍（初版）

我是知味，神经科学博士，北美认证费登奎斯从业者，现在住在印尼巴厘岛教身心学。

找到我：

微信公众号：在你我的花园里

小红书：在你我的花园里（小红书号：5567909878）

希望能和你一起玩耍❤️

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这一期，全东南亚唯二两个费登奎斯老师的对谈！

24年11月，我去泰国清迈找Tara Eden老师进行了为期两周的一对一督导，可以算是我在师资培训毕业后最充实丰富有帮助的一次学习了。

Tara是一位从业十余年的费登奎斯老师，此外她也有瑜伽、冥想、泰式按摩等等多种身心工作的背景，近年尤其深度钻研特殊需求儿童的神经运动学习。但最最吸引我去找她做督导的一点在于，她是有非常强烈个人风格的一位老师，很少掩饰她一些“离经叛道”的个人观点。

在本次采访中你也能听到这样的风格：

“我不能保证我的每一节个案都能让客户感到一些身体功能上的改善，但是我很自信我的个案能给人带来【扩张】Expansion的体验。”

“我不想当一个物理治疗师，我对修理膝盖不感兴趣。我真正感兴趣的是帮助一个人能获得更深的自我的感受，感觉到赋能，感觉到连接。这对我就足够了，这也是我想要的一切。”

在与她富于启发性的谈话中，我也获得了一些意外的觉察：

“也许如果我要想要感到赋能/自信，以及我想给客户带来这些，那我必须要承认这个真相：我，不只是一个费登奎斯老师。”

“费登奎斯是一个让【我】与世界连接的工具。但费登奎斯并不能定义我。”

相信这期播客对很多助人者，尤其是在我们这种小众行业里的萌新，如何获得坚定的底气，会是有启发的讨论！

找到Tara:
https://somatic-movement-project.com/

找到我：

微信公众号：在你我的花园里

小红书：在你我的花园里 （小红书号：5567909878）

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采访对象是来自澳大利亚的费登奎斯老师，Julie Peck老师。

说起Julie那来头可就大了！

她是一位门生遍布全球的费登奎斯培训师（即培训费登奎斯老师的老师），自1990年起开始作为费登奎斯执业者，在此之前则是澳大利亚第一批的物理治疗师。

她也与好友合著有面向大众的费登奎斯书籍：“Moving from the Inside Out, 7 principles for ease and mastery in movement”（自内而外地运动：动作轻松与精通的7个原则）。

最重要的是，她也是我的费登奎斯师资培训总监，某种程度上塑造了我对这个方法的理解。

我们的访谈主要聚焦于我作为一个新晋的老师，如何教、如何学、如何与大众沟通费登奎斯方法。她也慷慨分享了她的许多一手经验，以及更重要的，经验背后关于费登奎斯方法、关于人的洞见。

访谈为英文。在我的公众号“在你我的花园里”上，你可以找到部分访谈节选的中文翻译。

时间线：

3:36 Why choose to become educational director for Kelowna Feldenkrais Teachers’ Training? What’s special about this training?

11:01 Different styles of Feldenkrais learners: are you more cognitive or more sensory?

29:53 As a new practitioner, how to gain confidence in doing Function Integration?

51:34 Julie’s initial clientele; How to gain trust from the clients?

Feldenkrais method is about giving people agency.

1:05:35 Potent self is being your authentic self

Fundamentals of Feldenkrais Method don’t change over time.

1:17:54 How to present Feldenkrais Method to the public?

Do not convince people. Look at their organization instead.

剪辑：Litian，Zhiwei
时间线：Zhiwei

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本期与我对谈的是现居杭州的费登奎斯老师Jamie，前咨询公司精英，也是两岁半小朋友的妈妈。她教授过一些很有特色的费登奎斯课，比如婴儿早期发展，帮助孕期和产后妈妈的行走坐卧。

我们谈论了彼此职业转型历程，我俩之间的巨大差异；也谈论了费登奎斯从业者一些掏心窝的深度思考；还有理解、爱、真实、大自然……等等，诸多对生命重要的话题。

顺便帮Jamie打个广告：

如果你也对用费登奎斯方法跑步感兴趣，欢迎加入7月底即将开始的《用整个自己来奔跑》具身认知读书会。

如果想进一步探索跑步的身心模式，欢迎来杭州预约Jamie的一对一线下私人课程。

联系Jamie：微信公众号“Jamie和草莓地”

【PART1】作为“脱轨的精英”：职业道路转换

05:40 两人分别是怎样进入费登奎斯方法的？师资培训的迷茫与“至暗时刻”？最大的改变是什么？

17:41 jamie是怎么去应对自己的慢性疼痛的？

23:43 练了费登奎斯还需要去健身和跑步吗？

29:37 学习费登奎斯对zhiwei的“塑型减脂”的影响改变

32:41 zhiwei的职业转换过程是怎样发生的？选择的核心思路是什么？先做快乐的事

35:30 AI会让我们失业吗？有没有可能出现一个“AI手”来代替我？

【PART2】作为老师，费登奎斯到底怎么做？

44:22 能给多少取决于能体会到多少；能从别人身上体会到多少，很大程度取决于能在自己身上体会到多少

46:52 做家长像一个容器，心智的成长取决于家长能够体验到孩子多少的主观体验

53:31 费登奎斯的市场与复购率、期望与现实的距离

59:42 zhiwei最近在功能整合互练的一个故事：方式矛盾、意图不一致、阶段

68:51 授课主题的探索：只管好玩，以及社会观察视角

【PART3】作为宝妈和狗妈：对孩子的同理心；以及寻找有能的自己

76:36 儿童动作发展：我也在重溯过往

79:20 小孩和成年人的学习方式的不同

83:51 如果可以“一键还原”，妈妈就都不会生气了

88:00 什么是有能的自己？什么是我想成为的人，什么是我？

93:30 有能的自己：可以真实的体验，并且表达或者实践你的感受和需求

95:35 “全职妈妈”在主体性或社会性上的困境：承认与接受“有限性”

101:07 学习费登奎斯带来了幸福的烦恼：有太多感兴趣和想去探索的事情

101:52 在不同的国家和城市生活：开放的空间，自然中的成长

剪辑：shao

时间线整理：shao

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这是上集与王莹对谈的番外~知味分享了巴厘岛生活近况。纯闲聊，纯开心！

送上狗啃椰子的快乐照片儿！祝你听得快乐。

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