分类目录归档:当你红了

VOL.21 72岁每天直播4小时:我从0做到52万视频号粉,靠的不是运气,是“出摊耐力”

【时间轴】

00:00 开场介绍

  • 欢迎大家收听《当你红了》,今天邀请到田老师分享他的IP创业故事。
  • 我已经和田老师录过三期节目,这次他带着52万粉丝的新成绩来和我聊天。

00:23 我是超级个体,一个人完成所有直播

  • 我从灯光、摄像、内容到休息全部自己搞定,没有助播。
  • 我的直播是“带练制”,不只是讲,还要带着大家实际锻炼。
  • 每天三节课,每节课都有不同的训练内容,比如手臂力量、握力器等。

03:04 我从20万到52万粉的成长与思考

  • 我现在52万粉丝,但我的目标是做到500万,还要继续努力。
  • 我每天早起录视频、直播三小时,雷打不动,已经形成了一套自己的工作节奏。
  • 我的粉丝中很多是50岁以上的人,他们通过我的直播不仅锻炼,还在评论区社交。

06:48 每一次挫折都是反弹的机会

  • 我之前创业失败,但也正因为这样,我开始写作、做视频、直播和运动。
  • 我最大的感悟是:选择比努力更重要,要看到机会在哪里,而不是只做自己擅长的事。

09:39 我从公众号转型视频号的真实原因

  • 2020年我选择了公众号,没做抖音,后来才发现视频号才是真正的机会。
  • 我意识到:不要在你擅长的地方做文章,而要去有市场机会的地方
  • 我现在视频号一条视频能爆400万播放,而公众号最多才10万+。

13:48 我靠日更三年练出的内容功力

  • 我过去日更公众号三年,现在把这种耐力用在视频号上,每天发3-10条视频。
  • 我已经发了1150多条视频,90%都是自己剪辑,最多一天发过十条。
  • 内容创作就像买彩票,你只有持续发,才有爆的可能

17:13 我为什么选择做图书带货

  • 图书是安全品,不会出问题,适合我一个人做超级个体。
  • 我看到有人靠卖书一年赚400万,这让我看到了普通人也能靠带货赚钱。
  • 我现在和出版社合作,帮他们带书,甚至能让滞销书加印。

22:12 我从卖书到开课,找到自己的变现路径

  • 我不是专业讲书人,我的优势是“带练”,所以我把课和工具结合销售。
  • 比如你跟我练哑铃,就要买哑铃;练握力,就要买握力器。
  • 这样我有了基本盘,虽然销量不如大主播,但我能生存下来。

29:26 我是如何打造爆款视频+直播联动的

  • 首先要有一条有爆款潜质的短视频,给它投流加热,引到直播间。
  • 直播时要能说、能演、能带货,还要能应对黑粉和突发状况。
  • 心态很重要,我现在根本不在乎别人骂我,我只关注运营结果

36:35 我曾因一句话被停播15天,差点账号不保

  • 平台规则非常严格,一不小心就会触碰医疗、健康类的敏感词。
  • 我现在回答问题都会慢几秒,避免被系统判定违规。
  • 做直播就像开卡车,每次都要安全回来,不能违规

43:25 我72岁还能每天直播4小时,靠的是体能和内容储备

  • 我每天跑5公里,保持体能,才能应对高强度的直播。
  • 我写了四五本书,有足够的知识储备支撑我长时间输出。
  • 自媒体拼的不仅是才华,更是体能和耐力

47:43 我从1000粉到20万粉的破圈经验

  • 前期靠瞎猫碰死耗子,后期靠刻意运营和爆款结构。
  • 我现在很清楚什么样的内容能爆,什么样的会限流。
  • 破圈不能只靠原有粉丝,要尝试大众关心的话题

52:39 我坚持低成本创业,避免重资产投入

  • 我开始只用一部旧手机,没买高级设备,避免不必要的开支。
  • 我发现华为高端手机的前置摄像头反而没有千元机好用,适合直播才是关键。
  • 创业初期一定要控制成本,把钱花在加热和投流上

59:30 我为什么愿意花钱加热视频

  • 加热是为了把视频推进下一个流量池,放大价值。
  • 我现在每天的收入都会 reinvest 到投流中,形成闭环。
  • 自媒体不是零成本,你要愿意为流量付费

01:09:16 我现在每天直播的收入能覆盖成本,还在增长

  • 我每天直播能赚800-1000元,周末更高,因为退休人群有时间看。
  • 我现在已经能做到自给自足,不再依赖外部投资。
  • 我要在2026年做到100万粉丝,2027年200万

01:16:48 我不仅是主播,还是流量作家

  • 我正在写一本20-30万字的非虚构新书,预计明年出版。
  • 我现在能帮出版社卖书,甚至带动加印,这就是流量作家的价值。
  • 我有内容、有流量、有变现能力,这才是真正的超级个体

01:25:05 我为什么不做知识付费,而是坚持带货

  • 知识付费的时代已经过去了,直播带货才是未来。
  • 我看到很多人靠卖货一年赚几百万,而知识付费只能赚小钱。
  • 我要做的是一块钱的东西卖十万单,而不是一单赚一万

01:31:50 直播靠的是体能+内容+心态

  • 我能连续直播4小时,是因为我有跑马拉松的耐力。
  • 我能不停说话,是因为我有写书的内容储备。
  • 我能应对黑粉,是因为我把运营和角色分开了

01:44:45 我拒绝所有无效社交,全力投入内容

  • 我现在基本不参加饭局、不打牌、不闲聊,所有时间都用来创作。
  • 我每天5点起床,7点开播,下午继续播,晚上还要剪视频。

• • 拼到最后,拼的是谁更能熬、更能坚持

【嘉宾简介】

田同生,中国科普作家协会会员,科普作家,已出版的著作有“百马人生”系列丛书和《让孩子跑起来》等。作为中国探险协会会员和运动达人,他攀登过12座雪山,个人创下的最佳登顶纪录为2007年成功挑战的海拔7546米的慕士塔格峰。

迄今为止,他还完成了130多场全程马拉松,包括2014年的香港100千米越野跑和2017年的稻城亚丁46千米天空跑(最高海拔4660米),并于2014年获得CCTV体坛风云人物提名奖。2024年初,其开设的视频号“百马作家田老师”开始以直播和短视频的形式向广大网友分享运动健康的科学知识和他多年来积累的宝贵运动经验,影响力广泛。迄今为止,该视频号的全网粉丝已突破20万人。

【主播】

姜旭:《姜就一下》、《当你红了》主播,互联网从业者。

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【制作团队】

出品方:鸣响制造

主播、制作人:姜旭

后期:卡卡

设计:阿希

商务支持:小跳

VOL.20 为什么我宁可找工作,也不全职做自媒体了?一个年阅读2500万博主的选择

一位曾是腾讯12年老员工、如今转型自媒体博主的86年湘妹子,也是两位海淀小学生的妈妈。她经历过被裁员的转折,靠写穿搭在公众号上爆红,一年写出52篇10万+,年阅读超2500万,却自称“没拿到结果的普通人”。

我们一起聊了:算法红利如何来又如何消失?为什么阅读量高却不涨粉?自媒体变现到底有多难?日更的背后是自由还是另一种“上班”?普通人做IP是逆袭还是幻觉?这一期让你看到自媒体光鲜背后真实的一面。

【时间轴】

00:00 大厂离职博主转型自媒体的收入与生活状态

  • 我曾是腾讯12年老员工,被裁员后进入“大厂离职”赛道,成了一名自媒体博主。
  • 外人看来我既自由又光鲜,但实际收入比在腾讯时少了三分之二,流量并不直接等于高收入。
  • 我的时间看似自由,但完全围绕着两个孩子转,工作生活是碎片化的。

03:17 自媒体博主面对收入下滑与生活压力

  • 今年收入相比去年又缩水了三分之二,只有腾讯时期的九分之一,严重影响了我的生活幸福感。
  • 我现在连买一条两三百块的裙子都会犹豫再三,最后可能还是会点退货,万粉博主的生活并不像想象中光鲜。

07:55 从腾讯被裁员到公众号千万阅读量

  • 被裁员那天我感到很委屈,因为从未拿过差绩效,忍不住在HR面前哭了。
  • 幸运的是家庭没有太大的经济压力,但我自认为准备好的心理咨询师路径,离职后三个月只赚了2000块。
  • 转折点是一次无心插柳的穿搭分享,一篇《打扮和不打扮差别到底有多大》突然爆了,阅读量3.4万,让我走上了自媒体道路。

11:10 在职未雨绸缪,做红娘、做咨询,做公众号,流量爆了!

  • 在腾讯时我就未雨绸缪,考取各种证书,还在内部平台做了两百多单“脱单咨询”。
  • 被裁后以为能靠咨询养活自己,但现实很骨感,真正让我走红的是一次偶然的穿搭内容爆发。

13:14 公众号内容爆红策略与日更成功案例分享

  • 我遇到了贵人指点,告诉我爆文是因为踩中了“打扮”这个关键词,并建议我在穿搭赛道坚持日更。
  • 我听话照做,研究关键词和算法,真的接二连三地写出了10万+,像“庆余年”系列的女演员穿搭篇篇都爆。

17:01 为什么定时更新如此重要?

  • 平台会扶持稳定输出的创作者,定时“出摊”能培养用户习惯,获得更多流量推荐。
  • 我曾因春节断更10天,回来后发现阅读量从几万暴跌到几百,花了一个月才恢复,自此不敢再任性断更。

20:14 公众号流量主收入解析与爆款文章影响

  • 去年行情好时,100万阅读量大概能换来1万块收入,一篇10万+平均能赚1000块。
  • 我写过一篇715万阅读的唐嫣穿搭文,一篇文章就带来了6万多的收入,但这种超级爆款是可遇不可求的玄学。

22:57 算法推荐下的公众号生态与粉丝沉淀分析

  • 我的2500万阅读只沉淀了2万多粉丝,平均1000万阅读换不到1万粉,算法推荐来的流量像流水,很难留住。
  • 这和早期的订阅逻辑完全不同,现在很多人只是刷到点开看一眼,并不会关注你。

26:41 算法困境下的创作者焦虑与适应

  • 我一度像“算法陀螺”,情绪完全被数据支配,数据好就开心,数据差就焦虑,甚至会影响对孩子的脾气。
  • 最焦虑的时候是发现怎么写都不爆了,感觉自己成了“算法的弃子”,后来才明白可能有“新手保护期”的存在。

30:05 内容创作者转型与爆款文章创作策略

  • 我摸索出一套爆款SOP:先确定热门关键词,再找同领域爆文拆解标题,但内容坚持自己原创,提供干货。
  • 比如我会P图改造明星的穿搭做对比,让用户更直观地获得启发,我认为内容质量是能沉淀粉丝的关键。

36:35 日更博主的坚持与代价:时间管理与健康

  • 日更要花费大量时间在找选题、搜素材、P图、写稿、修改上,后期熟练了每天也要4-5小时。
  • 我曾在家人都去景点玩时坐在路边写稿,也试过在酒店深夜11:59卡点发文,肩颈劳损是常态。

39:44 感知红利拐点:从爆款创作到新手保护期结束的转折

  • 拐点来得非常突然,我曾一周写出5篇10万+,感觉自己掌握了流量密码,结果一次任性的断更后,发现套路彻底失效了。
  • 我推测是平台的“新手保护期”过了,算法调整了,红利从我身上流走了。

41:35 自媒体变现困境与转型思考

  • 我变现失败的核心原因是没有一个可闭环、能批量售卖的复利型产品,过度依赖不稳定的流量主广告收入。
  • 我反思自己有深深的“打工人思维”,只会执行,缺乏战略布局和产品思维,限制了自己。

48:39 自媒体变现策略探讨:知识付费与带货的利弊分析

  • 我拒绝卖课,因为觉得自己没赚到大结果,无法保证交付,内心过不去,注定了我赚不到这种钱。
  • 带货更直接,但我设定了高门槛:只带自己会用、认可的产品,这虽然耗时,但对得起信任。

51:31 穿搭博主带货有哪些需要克服的问题

  • 女装带货退货率极高,能达到80%,很多人把直播间当试衣间。
  • 一个人能力有限,成功的往往是工作室模式,有不同身材的模特来展示衣服,而我只有一个人。

54:45 公众号广告合作的选择与拒绝

  • 我有1万粉时就有商务来找,但我一单都没接,因为来的都是“玄学”、金融产品等我不认可、风险高的广告。
  • 我太爱惜羽毛,无法推荐自己没体验过的东西(如医美),或者与自身价值观不符的产品(如纹眉)。

57:06 直播带货带给个人创作者的挑战

  • 直播要拼时长(4小时起)或拼投流,黄金时段在深夜或清晨,非常消耗健康,我见过有宝妈播进医院。
  • 我尝试过一次4小时直播,GMV只有3000多,且退货后更少,我感觉这是费力不讨好的事,我的风格也不适合吆喝式卖货。

01:01:07 自媒体转型视频号与私域运营的思考

  • 我把重心转向视频号,因为它基于社交关系链,引流到私域更丝滑,我把自己定位成用户的“电子闺蜜”。
  • 我积累了2个社群,大家会自发分享穿搭返图,我会解答穿搭问题,但这种关系运营还没能很好地转化为稳定收入。

01:04:08 自媒体对于你个人来说的价值是什么?

  • 最大的价值是内心变得更强大了,从被恶评伤害到能理性地把它当成选题素材。
  • 我也更了解自己了,我是ENFJ,优势在“交往”,适合做用户的朋友,而不是一个解决问题的专家。

01:09:42 普通人如何通过自媒体脱颖而出?

  • 我对“普通人做IP”祛魅了,真正能做成的,大多在过去就有积累和资源,自媒体只是一个放大镜。
  • 普通人不是没机会,但要清醒认知自己的影响力量级,先活成有影响力的样子,再通过视窗被看见。

01:13:48 重规划IP构建:内容、产品与私域的深度思考

  • 如果重来,我会更注重内容差异化,不能只靠算法;会直面产品问题,设计复利型产品;会更主动地引流和运营私域。
  • 我的底层问题可能是更在意用户评价而非赚钱结果,有一种“想留住所有人”的惯性。

01:17:14 自媒体之路与职业转型:从个人优势出发

  • 我决定先找工作,因为all in都没成功,兼职更不可能做得更好。我需要一个能发挥我内容运营优势的岗位。
  • 如果未来继续做自媒体,我需要补上战略、产品的短板,或者找到能互补的合伙人。现阶段,踏实工作、积累自己是最务实的选择。

【嘉宾简介】

雨停:前鹅厂10年打工人,千万级流量穿搭博主ENFJ,热爱分享,喜欢交朋友。

【主播】

姜旭:《姜就一下》、《当你红了》主播,互联网从业者。

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【制作团队】

出品方:鸣响制造

主播、制作人:姜旭

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设计:阿希

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VOL.19 金融机构运营都在干啥?四大板块拆解:从刷墙广告到缅北式人才困境!

【时间轴】

03:10 产品推广、渠道运营在金融机构中都是什么地位?

07:48 私域运营在金融行业是一个多么崭新的业务?

09:28 为什么能做好私域的人才和金融机构不匹配?

09:45 把一个985的人发配到缅北,猜猜他能干的怎么样?

09:55 小镇做题家的脑子是被格式化的吗?if\then太多了

11:53 在券商里干私域的大部分都是985,你不干,有的是人干

13:13 你放心,龙族不会被分到零售业务

14:55 谁先说话,谁输了?

15:48 就算你以后回家继承家产,我也建议你你先干干私域运营

17:12 大众平台的运营对应到金融机构,可以做啥?

19:03 为什么大厂人这两年去MCN的变少了?

20:52 你是做运营的人, 就不要去尝试做交付

22:34 好的运营是伟大的引导性恋人

25:00 运营要做外行,不做内行

27:32 为什么金融机构的宣传物料审美如此统一?

30:50 宣传的本质就是“曝光走廊”

33:57 多约会几次,在一起的成功概率都会大一些?

36:22 兴趣电商广告转化策略:多次曝光促成购买

45:09 金融机构的直播互动怎么做?我举包子,你来跳

59:30 新媒体与财经领域的人才需求分析

01:22:53 私域运营与直销模式的融合

01:26:49 私域运营与人性洞察:潮玩公司收购背后的财商逻辑

01:22:53 私域运营与直销模式的融合

01:26:49 私域运营与人性洞察:潮玩公司收购背后的财商逻辑

01:47:49 播客作为行业观察与表达的平台

【嘉宾简介】

邱莫言,《人在井底》主播,退役电台制片人,现役金融大长腿。
广电、长视频,公众号、短视频……媒体轮回刻在职业年轮里的人。《从0到1玩转金融短视频直播》作者,若干监管公私域培训班讲师。

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VOL.18 如果我一开始做播客知道这些捷径就好了!讲真,做播客能赚钱吗?

【时间轴】

00:12 播客制作人求职行情

03:11 做播客是否赚钱的答案

05:24 短视频操盘手都劝我放弃播客,选择短视频

06:20 小宇宙TOP30一定赚钱

07:58 短视频相对于播客的优势

09:14 100多的播放就上了新星榜

13:03 综合类播客与垂直播客路线之争

14:58 前十期不看数据,50个订阅总是能做到的

17:40 制作人也需要一个身份标签

18:54 老段目前负责的播客《武湖四海》、《松鼠大侦探》、《大食话》、《杂食者餐桌》等

21:37 播客制作人和几档播客的合作方式、利益分配

22:00 平台的制作人是如何做音视频项目的?

26:25 制作人对于主播最大的作用是?

29:16 制作人对主播的影响有多大?

32:44 最开始做播客,给自己定一个什么样的目标比较合理?

33:30 平台是怎么看创作者的?

35:59 细分领域专家都适合做播客

36:30 播客新增长两个来源:脱口秀演员、保险从业者

37:20 能独处,但又非常喜欢分享这些人好像特别适合做播客

39:56 头部播客为什么参考度低

42:35 如何利用播客新手期,做好播客流量增长

54:24 七八年前我就关注过携隐melody

57:22 北派播客像老友,海派播客像同事?

01:01:59 合作前,先讲清楚条件

01:03:53 又是作者、又是商务,就会很难受

01:07:42 成本远超收入,你能坚持多久?

01:08:21 合作前,我和你讲清楚所有可能发生的最糟糕的情况

01:10:16 我经常约这位朋友录制播客,会不会影响他和他的伴侣关系?

01:11:02 是朋友聊天,还是应该是一份工作?

01:14:32 平台的补贴,可能你还没发现

01:17:23 播客的广告怎么才能主动找到主播

01:18:32 播客在线下空间更有可能有商业化

01:20:49 什么才叫真正验证过自己是不是一个KOL?

01:22:06 我需之前不认识我的商务来投放自己的内容产品

01:22:45 如何不停放大我的优点和特点

01:24:17 头部品牌在播客投放很正常,做调性;医美、保健品投放,有点不好说

01:24:45 在抖音上验证过的主播还没进入到音频平台

01:26:13 有空白,但不是法外之地

01:29:02 财经和医疗品类,为什么主播资质非常重要

01:30:26 IP要有价值观

01:31:53 公募基金播客的代运营

01:32:54 金融机构内容的门槛

01:39:15 野生播客制作人是如何成长的

01:40:17 任何一种信息媒介,文本都是最核心的

01:43:37 头部内容制作团队如何帮助嘉宾建立对象感01:46:33 为什么要提高对播客音质的重视程度

01:49:20 厉害的播客制作人应该是“引导性恋人”

01:49:51 《武湖四海》是怎么做起来的

01:51:00 串台真的能带来流量吗?

【嘉宾简介】

老段,拥有15年以上资深设计师(找我做设计?)和前资深商业摄影师背景,同时也是播客「安全出口FM」的主理人。很多播客的制作人(剪辑):武湖四海、松鼠大侦探、大食话、杂食者餐桌、DTT|设计师聊科技、闲不住Radio、商业现场、平凡身体、水月玄镜等。

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VOL.17 你抄爆款为什么总不火?

本期播客邀请到短视频IP操盘手乌尼,从影视行业视角拆解短视频创作的底层逻辑。

我们聊了为什么影视背景的人做短视频是“降维打击”,编导如何成为账号的“内容大脑”,以及知识类IP最常踩的三大坑:过度追求“客观中立”、抗拒镜头表现力、误把短视频当“快钱工具”。

乌尼分享了许多实用技巧,比如如何用“闲聊法”帮IP快速适应镜头,为什么爆款要“抄逻辑而非抄元素”,以及用“活人感”混剪降低拍摄难度。

这一期我同样非常喜欢。

【时间轴】

01:14 从小咖秀开始做短视频
02:01 2020年,从创作者的角度来看,抖音已经进入到第二阶段了
02:47 影视行业毕业去律所工作,不是吧?
04:53 在影视行业如何入行?
05:25 影视行业的附近,广告
07:16 平台想要把律师、医生这个群体先做起来
08:05 过去的成功经验,是不是依赖于时代?你的努力没那么重要
08:22 当已经开始讨论“美学”,操盘手行业的市场教育已经完成了
09:21 2020年影视专业毕业进律所做短视频,真的是降维打击
10:30 2020年还是图文的运营先进入到短视频市场
13:48 真人出镜的视频,编导为什么这么重要?
14:48 在短视频业务上,运营为什么很难获得优势
15:34 编导、运营、剪辑,这几个岗位到底都要做什么?
15:54 为什么说编导是一个账号的大脑?
19:16 现在公司招聘,希望编导、运营、剪辑三位一体,一个人把活儿全干了
19:53 编导思维很重要
22:03 如何让知识IP快速进入录制状态
24:14 为什么只有自己的团队才能做好内容
25:36 效率某种程度上意味着不可控
29:34 编导是项目经理
29:41 短视频相关岗位对应影视行业的什么岗位
32:13 影视行业专业学生可能是天选短视频人才
32:58 影视行业的人可能并不想做短视频
34:50 让IP强行放松,这个方法只能用一次
35:26 真正能让IP放松录制的方法
38:09 你是真的想问?还是只是一个提问机器?
40:34 为什么我们要重视“规定情景”
43:43 短视频也需要新闻五要素
44:06 是不是越专业的品类,编导越不重要?
47:37 做IP的人本身应该有一个开放的心态
48:53 IP操盘手负责开口子,IP负责扎钉子
50:25 到底什么是表现力好?
53:39 对变现力的误解
01:01:40 普通人如何快速掌握表现力?
01:01:40 变现力是短视频里最重要的杠杆
01:05:26 为什么说直男财经表现力好?
01:09:06 ”规定角色“为何重要?
01:10:40 短视频追求单点闭环
01:16:45 为什么大家为什么希望自己做到客观中立?
01:17:07《当你红了》第一期录制的录音事故
01:18:08 为什么我会坚持个人偏见?
01:20:15 这个世界就会因为我评价了别人而毁灭吗?
01:22:03 很多人对短视频的误解,短视频就是赚快钱
01:23:35 做内容不等于赚钱
01:24:11 短视频是一个需要你长期耕耘的工具
01:24:56 很多IP操盘手吃到了时代的红利?
01:25:47 大IP没有出道即巅峰,都是经历过多年的籍籍无名
01:26:29 内容能力可以迁移
01:27:06 韩秀云老师二十年就开始做自媒体了
01:28:25 没有一开始就是天才的天才
01:29:03 我充分理解他们没有更多的时间做完美的准备,但我绝不接受他们不做任何准备
01:30:56 爆款是元素的组合
01:31:34 爆款的重要元素:选题足够精准
01:33:49 推荐图书《深度模仿》
01:36:27 上帝的骰子
01:42:31 为什么在访谈视频中,对提问能力要求更高
01:44:16 程前也是把影视行业的基本上所有经典书籍都看了的
01:45:08 视频博主就做成头部大号的,基本上都读过影视经典书籍
01:49:01 混剪类的优先级大于口播,大于访谈
01:52:19 IP要和镜头相处好
01:55:16 为什么自媒体里“活人感”这么重要
01:58:04 激发你的情绪和立场
02:02:21 抖音到2025年,已经接近它的极限了吗?
02:04:23 信任是一个链条性的工作,短视频只能解决其中一环
02:04:58 大部分人做短视频,最大的问题就是预期太高了

【嘉宾简介】

乌尼,戏剧影视学硕士,大学新媒体老师,7年戏剧影视学功底+5年ip孵化经验,深知表现力是流量杠杆!

【嘉宾福利】

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VOL.16 前抖音财经01号员工:我是媒体轮回的目击证人

这一期我很喜欢,因为足够硬核。

【时间轴】

02:03 一生求稳的东北人在北京,上班是要去大平台的

00:30 经历过流量最顶端的时刻,参与式观察

04:54 为什么平台运营回复创作者速度并不快?

06:49 2019年的抖音财经什么样?

08:14 在北京组一场都是大V的饭局

09:57 在2019年年底,你选择做B站还是抖音?如果选的平台不一样,结局是不是不一样?

10:25 抖音的生态是大海,有的平台像内陆的江河湖

10:55 B站在用它的内容筛选出它的人群

12:35 B站是不是一个资源推荐型媒体?

14:23 财经、法律、医疗在知识垂类里比较特殊

15:22 内容赚钱的不同逻辑:版权?注意力?用户?还是什么?

16:18 平台的人群包16:42 依靠人工推荐的平台真的公平吗?

18:08 自媒体的人格化

18:39 为什么对平台来说打标签这么重要?

19:19 如何定义人格化?

19:54 互联网平台兴起,对机构媒体是不是不友好?

21:36 小宇宙的创作者2025年好像格外多?

22:32 别的平台的大作者来这个平台,到底带来了新的内容消费者,还是挤占了站内消费用户的时长?

23:50 为什么原生作者如此重要?

23:50 每个时代都有自己的头部KOL

25:42 抖音受的了这么长的内容吗?

27:34 爆款的结构是重复的,先把生态位占住了

27:38 回头看图文转视频项目

28:20 潘乱为什么能穿越周期?成功一次又一次?

30:00 人在时代面前不能太骄傲

30:49 第一梯队的作者做不出成功的图文转视频项目,那么我们是不是应该找第二、第三梯队的作者?

31:30 投资类型的内容和泛财经内容本质上是不同的

32:10 我们在抖音上期待看到什么?在雪球上期待看到什么?

35:51为什么AAAB TEST这么重要?

38:46 作者侧和消费侧分别都产生了什么变化?

41:46 代运营为什么是一个差生意?

42:46 我是如何写出并出版了《从0到1玩转金融短视频直播》

45:19 2023年聊AI结合金融行业的应用

45:46 券商在2024年在抖音跑出了成功案例

53:29 操盘手市场竞争变得越来越激烈,需求已经非常细分

54:26 超大客户也不傻

59:52 2015年的MCN业务什么样?

01:01:00 给他搞个公司,投他个100万,真的,我们那个时候投资一个IP就跟撒芝麻粒儿似的,那可能是自媒体最好的时代了

01:04:08 IP公司在A股无法上市

01:04:54 流量到底是谁的?为什么每个自媒体公司都想做APP

01:05:44 为什么IP公司的老板没那么想要融资?

01:06:23 媒体的生态只有3到5年之间的一个周期,过了四年就会进入衰退期

01:12:14 对于一个自媒体来说,什么叫做成?

01:12:41 自媒体能成,有没有这个组局的人很重要

01:13:43 超头IP团队有什么特点?

01:14:00 做自媒体相关的一人公司为什么容易不持久?

01:15:39 资本市场已经不激赏内容了?

01:16:10 最幸福的自媒体工作模式就是五人以内小工作室

01:18:28 蜻蜓当年采购高晓松,是为了被投资?

01:18:49 优酷被爱奇艺挖走了高晓松,痛定思痛、痛下决心

01:21:58 一些制作人来自于出版社

01:23:19 功夫财经最好的时刻

01:26:45 郎咸平、时寒冰、李大霄

01:27:00 看病、吃药、宗教

01:28:27 什么内容来钱、什么内容不来钱

01:29:00 一个人很难能够产生非常完整的第二曲线的,他们其实是错过了抖音这个时代

01:30:44 最猛的镰刀,都被你们签到了

01:30:50 欧成效早期图书推荐

01:31:23 买200本图书换能见一次欧成效

01:32:46 连续的公众号10w+

01:34:24 给KOL打杂的MCN没有定价权、也没有主动权

01:36:00 财经类的核心竞争力在老师本人身上

01:36:51 老师和平台对接,老师直接甩开自己的MCN

01:38:14 初代财经MCN

01:38:36 学者经纪公司

01:43:24 能做出来的继续做内容,做不出来做公关,这个时间就是五年

01:45:27 哭着喊着搞播客,我的第一份工作在广播

01:48:00 内容人其实有两大困扰,第一大困扰叫一辈子只能做一个东西,第二大困扰叫做一辈子做不出一个东西

01:50:34 做广播主播的日子,我一天只能见到两三个人

01:52:06 我是怎么加入优酷战投的

01:57:01我没有看到能把一个时代穿透的作者

01:57:38 打持久战,无问西东

02:00:00 有内容手感

02:01:12 怕自己的网速慢下来

02:01:25 我有一天会不会对新媒体不敏感了?

【嘉宾简介】

邱莫言,《人在井底》主播,退役电台制片人,现役金融大长腿。
广电、长视频,公众号、短视频……媒体轮回刻在职业年轮里的人。《从0到1玩转金融短视频直播》作者,若干监管公私域培训班讲师。

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VOL.15 播客是消费、副业还是事业?

本期来自于和《苦中找乐》主播羊行串台节目。

最近可能是我一段暑假时间。

嘉宾:姜旭 《姜就一下》《当你红了》主播

主播:羊行 《苦中找乐》主播

录制日期:2025年6月11日

发布日期:2025年7月7日

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时间轴

00:00|开场:一个人做播客,是爱好?副业?还是生存策略?
01:45|姜旭自我介绍 + 播客《将就一下》《当你红了》的定位
03:14|被裁后开启播客之路:第一个春节无工可上的焦虑
04:43|“你没有生产资料”,职场危机感逼我表达
06:26|从知乎大V到王大力:播客初期的录音灾难
07:30|腾讯会议、玻璃房间、名创耳机,早期设备踩坑合集
08:43|《当你红了》名字的来历与改名背后的思考
10:26|只讲自己的苦?为什么别人不愿意分享伤疤
11:41|低谷时被大V们支持录节目,那些听不下去的早期声音
14:11|大学时期就是个组织者:公众号、摄影社群、跨校活动
15:39|共享茶室、随心飞、拼命录音:播客做成了体力活
17:23|从录音地狱到遇见“录音菩萨”:终于进了录音棚
18:55|做内容还是做人脉?找不到长期选题的焦虑
22:05|“请够40个财经大V,就能找回好工作”
23:56|为什么不组队、不找搭档,一个人反而更高效
31:59|外地录音的悲惨回忆:装修声、歌唱大赛、玻璃墙
35:36|我想等一个「不靠关系」的广告合作
37:22|KOL没流量,职场话题却爆了,怎么办?
38:52|大厂离职第一站
41:44|拍视频时的项目管理能力,现在都用在播客上
45:14|“我一年见的人,能抵别人三年”:高压下的能量输出
47:46|内容制作、统筹、剪辑、嘉宾管理,从零学起
49:06|现在终于不慌了:订阅数上来了,心态稳了

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配乐:
王菀之 – LOVE HAS IT ALL(英)
Ivy Adara – Famous后期:米铺工作室

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VOL.14 创业赚100万比上班难10倍!如果当时我这样做,离开大厂我能多赚200万

这期播客我请到了前字节同事钱钱,她从大厂运营到创业操盘手的蜕变太有料了!我们一起聊透职场和创业的真相:上班像流水线打螺丝,创业却要全链路拼命;在大厂别只顾着内斗PK,多交朋友才能找到未来合伙人;创业最难的不是技能,而是看清自己这“小蚂蚁”的定位。
钱钱还揭秘了操盘手赚钱的3种模型——代运营轻但稳、项目盘肥却险、培训课快需势能,以及年入百万的进阶路径。
富真相:
🌟 用老板钱包练手的4个“带薪创业”骚操作
💸 把同事变合伙人的“人脉存钱罐”心法
🚫 年入50万打工仔千万别碰的3个创业火坑
🎯 小白3步撬动百万副业的“信息差套利”模型
公司不是终点,是个人积累资源的金矿。
我最开始有点纠结这一期要不要分成上下两期,后来决定还是一次性放出,看看大家的反馈。

【时间轴】
【00:00-00:58】从大厂螺丝钉到IP操盘手的蜕变
我离开字节后创业的最大感悟:上班像流水线拧螺丝,公司会给你兜底,但创业得自己扛全链路风险
坦白当年进字节是去”卧底”学抖音体系,结果卷着卷着忘了初心
【01:12-02:43】大厂生存的残酷真相
在大厂每天被迫”自证价值”:日报周报、360度评估、下班不敢比领导早走
最扎心的是:你拼命证明的岗位价值,可能对业务根本没实际影响
【03:31-05:11】 职场人脉的复利效应
现在最后悔没在大厂多交朋友:自由市场找合伙人比找对象还难
我帮前同事少走一年弯路,就因为当年在茶水间建立的真交情
【06:05-07:54】年薪百万的残酷对比
在大厂拿百万靠运气(P7/P8职级+业务风口),创业赚百万靠实力
阿里老员工生存智慧:有人死活不升P8就为保住自由做副业
【08:54-11:13】撕开大厂滤镜看本质
平台光环≠个人能力:离职后收不到月饼才看清真相
最惨的是35岁没到百万年薪,还要被更便宜的年轻人替代
【12:20-15:49】重返大厂我会做的4件事
1)把同事当未来合伙人处,不为升职那点钱互相捅刀
2)用公司资源验证副业模型,比裸辞试错成本低十倍
3)逼自己练管理能力,创业后才知道管人比管事难
4)物色投资人:早期客户可能就是你的天使
【18:02-20:18】人脉变现的黄金法则
法务合同只找老同事做:他们懂行业潜规则,普通律师根本说不清
现在给前领导推学员都不收钱:靠谱人脉会自己长出合作网络
【22:05-24:32】创业者的认知升级
在大厂待越久越胆怯:放弃五险一金比放弃爱情还难
最痛教训:2019年觉得做抖音丢脸,错过躺赚期
【27:36-30:39】管理能力的生死线
曾因讨厌管人拒绝升职,创业后为招人交足学费
给新人开2万月薪的血泪教训:高薪养不出战斗力
【33:19-35:15】识别贵人的火眼金睛
真大哥有两种:已成功的赚钱机器,或天生阿尔法型领袖
我死跟的贵人共性:低谷时不消失,高峰时不跪舔
【38:45-42:54】 哪些人千万别创业
职场”摸鱼王”:小公司根本没鱼可摸
“嫡系宠物”型:离开大哥庇护立刻现原形
太要脸的完美主义者:等你想清楚,红利早没了
【47:07-50:03】操盘手的五大门派
大厂派:强在体系化和商业设计
编导派:内容创意天花板但不会算钱
野战派:从闲鱼做到抖音的搞钱野兽
文案派:公众号老炮转型的内容医生
影视派:用电影思维降维打击短视频
【54:38-57:44】 年入千万的变现模型
轻模型:IP孵化(客单5万/月,2个客户就破百万)
重模型:项目盘分润(绑定头部IP分流水)
快模型:知识付费(单场线下课利润超打工一年)
【59:21-01:21:44】血泪浇灌的创业心得
付费买认知别心疼:我花20万上课换回200万收益
人品是终极杠杆:坑过我的人,给百万也不合作
广结善缘的回报:低谷时客户变投资人拉我一把
​​【01:22:02- 01:24:39】职场与创业的终极选择题​​
适合创业的三类人:年入目标500万+、业务边缘人、天生冒险家。
留在职场的三类人:年薪200万+、股票大户、嫡系心腹。
我的悔悟:“若重来会在字节做四件事:攒人脉、练管理、验模型、找大哥”。
​【01:30:58-01:35:00】信息差是创业者的黄金筹码​​
我见过太多人靠信息差赚钱:K12项目、大健康玩法在小圈子流动,扩散开就贬值。
免费咨询最亏本!有人付我10万也不一定说核心机密,交情不够可能培养竞争对手。
北京MCN老板踩中抖音红利:朋友私信一句“快做抖音”,他18年转型直播年入两亿。
​​【01:35:00-01:40:00】付费破圈:别让白嫖思维毁了你​​
我吃过傲慢的亏:曾觉得“自己琢磨也能成”,结果浪费两年错过风口。
线下课是宝藏:通过5千元课程认识合伙人,圈子质量比MBA还高。
头部餐厅老板点醒我:定价3万太低了!高客单价才能筛选出真客户。
​​【01:40:00-01:45:00】操盘手五大门派生存法则​​
​​大厂派:强在SOP和商业设计,从变现倒推内容。
​​编导派​​:内容创意天花板,但商业思维是短板。
​​文案派​​:公众号转型杀手,文字穿透力降维打击。
​​野战派​​:先搞钱再优化,项目盘起家最懂变现。
​​导演派​​:影视人转型难,视听语言强但需破圈。
​​【01:45:00-01:50:00】建立信任的三大铁律​​
拒绝虚假追捧:经济学家教我“别装喜欢”,真诚才是敲门砖。
利他是顶级投资:给IP客户送选题、记生日,低谷时他们拉我一把。
远离毒关系:被前同事坑过后,给百万也不合作,口碑坏了寸步难行。
​​【01:50:00-01:55:00】内容创作流派的生死局​​
我选访谈流:念稿像上刑,聊天才能炸出干货,虽然剪辑累到秃。
文案派怕即兴:遇随机问题要暂停查资料,半小时找答案急死人。
框架派最稳:画好提纲边界,保证出片率,避免八卦变事故。
​​【01:55:00-02:00:00】交付是信任的试金石​​
我变态认真:录节目前写文档、听往期,怕辜负听众时间。
吃过免费的亏:想帮喜马拉雅做课,结果方案被扒皮抄袭。
大厂文档习惯是双刃剑:SOP提升效率,却限制创意爆发。
​​【02:00:00-02:05:00】创业者的性格真相​​
我是ENFJ人格:社交狂魔但交付较真,常被误认为“只会搞关系”。
别学我的羞涩:三年没发案例视频,错失百万商机。
利他本性难改:咨询1小时讲成2小时,总想多给点。
​​【02:05:00-02:10:00】谈客户反人性秘籍​​
专治职场脸皮薄:给年薪200万+客户报5万月费,他们真掏得起。
筛掉白嫖党:定价是隐形漏斗,3万涨到5万后客户质量翻倍。
警惕“和老公商量”:只和第一话事人签单,避免决策链卡壳。
​​【02:10:00-02:15:00】操盘手赚钱的三驾马车​​
​​代运营​​:接2个年度客户就破百万,利润率超高但怕断单。
​​项目盘​​:分润千万爽但需百人团队,小白别碰。
​​培训课​​:我今年ALL IN的赛道,一场线下课50人=25万流水。
​​【02:15:00-02:20:00】行业暗流与突围战​​
抖音已卷疯:导演系团队入场,手机拍摄党被淘汰。
视频号最后窗口期:普通人今年不上车就出局。
我的AI突围法:用ChatGPT做矩阵号,降本80%抢红利。
​​【02:20:00-02:25:00】给打工人的破局锦囊​​
别裸辞!用午休2小时跑副业:写稿+录口播同步做。
前公司是矿场:打印机都能变选题《大厂行政贪腐链》。
最小化验证:收99元定金再开发产品,跑单就退款。

【嘉宾简介】

钱钱,前字节个人成长负责人,IP操盘手。10年互联网运营,曾任职微博、百度、阿里、字节运营专家,擅长帮IP发掘变现 ,以商业思维倒推短视频流量和直播孵化,孵化过千万流量和变现。

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VOL.13 重生之我是播客主播,我教喜马拉雅做播客业务

本期坦诚剖析三大核心矛盾:

平台为何手握洪晃等顶级IP却商业化失败?

双CEO架构如何影响团队执行力?

当小宇宙靠”精英咖啡店”模式崛起时,喜马拉雅为何在”超市货架”定位中迷失?更分享亲身经历——

收购不是终点,而是反思起点:音频行业需要更尊重内容本质的运营逻辑。

这一期我坐在罗叔的对面,录制过程中他有点太上头了。

【时间轴】

[00:08-04:07] 音频行业的降维打击困局

  • 高维玩家(如抖音)通吃前后端能力时,低维的音频平台想抢视频播客市场纯属痴人说梦
  • 喜马拉雅真正的价值在版权资产而非播客业务,腾讯收购看中的是小说改编短剧的潜力
  • 网文作者最”鸡贼”:把影视、有声书、短剧改编权拆开卖,平台永远在爆款剧后才跟进音频开发

[04:07-08:23] 双CEO埋下的管理祸根

  • 老余被情怀绑架导致决策分裂,这种架构在创投圈是兵家大忌
  • 底层员工原本是”小红书+字节级”的优秀人才,现在全透着一股躺平的无奈
  • 致命伤是员工在”进取”和”自保”状态间反复横跳,三年切换超两次必出问题

[08:23-12:05] 小宇宙的逆袭启示录

  • 小宇宙聪明在专注”咖啡店模式”:主播是咖啡师,听众是客人,强化互动而非内容本身
  • 喜马拉雅像混乱的超市货架,连自己都搞不清播客该当家做主还是当边角料
  • 残酷真相:小宇宙能做的喜马全能做,但喜马有的版权壁垒小宇宙永远难突破

[12:05-17:23] 破圈失败的病灶诊断

  • 脱口秀演员来播客是降维?错!他们是被线下监管逼来的难民,最渴望的是舞台
  • 破圈要靠内容资产化:把播客金句截成”京剧梗”式碎片,买热搜比捧主播有效十倍
  • 当年洪晃节目里爆点密集(父亲/婚姻/名人秘辛),平台居然连询价商单都拉不到

[17:23-22:25] 亲历的魔幻合作事件

  • 我带着洪晃团队给出税后分成的让步条款,换来的竟是全年零商单
  • 主动提议把沉没节目全网分发帮平台回本,喜马宁愿烂仓库也不行动
  • 更荒诞:我自荐免费做主播培训,结果课程被学员剽窃还打着官方旗号割韭菜

[22:25-28:13] 人才崩塌的致命伤

  • 见过好苗子:编辑会悄悄纠正我错误后说”老大,活已搞定”,而不是搞办公室政治
  • 现在中层在”证明自我价值”和”索要情绪价值”间内耗,底层只能无奈躺平
  • 最痛心的是:当年让我重燃创作热情的花花发等运营骨干,现在全离职了

[28:13-35:02] 收购后的生死选择题

  • 腾讯买的是版权库不是团队,喜马该学三里屯改造:厘清有声书/播客/直播的动线设计
  • 播客不是救命稻草而是钩子:通勤听书+午休听职场+睡前直播才是24小时场景闭环
  • 血泪教训:别把LV广告投给”厕所时间听碎片内容”的受众,要包装全天候精英生活方式

[35:02-43:00] 商业化失败的底层逻辑

  • 签约头部IP三大价值:拉新(巫师财经式)、生态背书(李诞式)、联合招商(经济学家式)
  • 洪晃案例三重失效:没导入她千万粉丝,没激活沉默用户,连商单转化都做不到
  • 现在推荐页编辑还在用”女性主义/LGBTQ/成功学”标签糊弄人,出版社十年前就不玩这套了

[43:00-50:07] 我给平台的最后忠告

  • 公平是让参与者”觉得”公平:老主播给荣誉榜,新主播给上升榜,AI再补个性推荐
  • 职业经理人比内容专家重要:My Club死于没版号还硬塞广场舞大妈,把咖啡店变菜市场
  • 3年没解决”推荐页预装30档节目”的顽疾,这种执行力15亿美金估值都算烧高香

[50:07-结尾] 播客救了我的命

  • 创业负债2700万时,是录音棚里对外索求的过程拽住了想跳楼的自己
  • 音频魔力在于:既让我给小镇阿姨职场建议,又让钢铁直男学会说”这事我能帮你”
  • 现在最怕的是:穿汉服的人都比听播客的多,我们再折腾也是亚文化圈自嗨

【嘉宾简介】

罗叔,《头号玩家》主播,《歪打正着》制作人。

【听友群及相关联系方式】

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VOL.12 喜马拉雅转身卖给腾讯的转身之痛!和前喜马拉雅播客负责人聊一聊

腾讯音乐娱乐集团(TME)近日正式宣布,与喜马拉雅控股及其他相关方签署并购协议,将以12.6亿美元现金及不超过总股本5.5686%的A类普通股作为对价,全资收购国内最大长音频平台喜马拉雅,交易总价值近200亿元人民币,创下中国音频行业并购规模新高。该交易将在满足包括国家市场监督管理总局反垄断审查批准在内的前置条件后正式交割。

腾讯音乐此次收购方案采用现金+股权复合支付模式,除12.6亿美元现金外,还包括为喜马拉雅创始股东准备的、总数不超过总股数0.37%的A类普通股激励,以及分阶段授予的股权。根据交易条款,喜马拉雅创始人及核心管理团队将在交割后继续留任。喜马拉雅作为独立运营主体的品牌定位与战略方向保持不变,确保业务连续性和用户服务稳定。

用户与内容双重互补构成此次收购的核心逻辑,腾讯音乐拥有QQ音乐、酷狗音乐、酷我音乐三大平台,月活用户达5.56亿;而喜马拉雅作为长音频头部平台,全场景月活用户超3.03亿,在有声书、知识付费及播客领域占据60.5%的用户收听时长份额。

今天我们想聊一聊资本以外的事情,作为曾经的喜马拉雅员工,怎么看某一阶段喜马拉雅播客的业务。

【时间轴】

00:00-05:23 收购事件与黄金年代
00:07 双主播身份揭秘:播客行业媒体主编老袁 × 前喜马员工姜旭
00:46 事件核心:6月10日喜马拉雅被腾讯音乐28亿美金全资收购(现金+股票)
01:37 行业分歧:庄明浩等认为”慷慨交易” vs 自媒体”贱卖”论
02:19 前员工群像:离职群热议”那些美好的仗我们打过”
03:25 2015-2017崛起密码:
UGC内容野蛮生长(复旦学生做金融电台)
郭德纲独家版权奠定北方市场
频道制运营扶持《段子来了》《非常6加7》
05:24-10:11 生态理想遭遇商业现实
05:55 2016年战略转折:
收购音响品牌引入李海波团队
知识付费团队高薪挖角电视台制作人
06:49 用户认知错位:听众以为音频节目是”直播间回放”
07:46 播客启蒙时刻:网易云误推《野史下酒》打开新世界
08:59 知识付费陷阱:薛兆丰课程卖6000万
123狂欢节透支用户信任?
10:12-16:01 技术困局与认知战争
10:48 关键战役复盘:
蜻蜓FM签约传统电台 → 喜马靠草根内容反超
2017年DAU差距拉开因UGC内容供给
12:27 产品架构缺陷:
频道制导致部门割裂(2024年头条已废除垂类运营)
音频用户难打标签→广告主嫌弃”模糊画像”
14:09 运营指标矛盾:强推”亮屏时长”遭主播抵制
15:29 核心资产危机:相声受众老化,年轻用户被短视频掠夺
16:02-23:29 战略摇摆生死局
16:27 2018年知识付费崩盘前夜:
两种变现逻辑冲突:会员订阅 vs 单课买断
互导流量但难破圈
17:55 庄明浩点出本质:重资产模式陷入”出版逻辑”
19:25 商业化悖论:付费课程植入广告遭用户抵制
21:11 社区化机遇错失:
2019年B站巫师财经用免费视频冲击知识付费
荔枝开放素人付费功能验证草根生态价值
23:30-34:42 播客战役全复盘
23:41 2019年生死抉择:
蜻蜓FM因版权政策溃败
荔枝靠”播客故事”冲击纳斯达克
27:35 首次播客提案被拒:高管质疑”素人商业价值”
29:30 线下破局:北京播客节验证连接力(谐聊录制+主播摆摊)
31:21 RSS托管技术科普:喜马曾是国内首家托管服务商
33:48 海外对标失效:Spotify收购Anchor时,喜马忽视信号
34:43-45:08 亲历战略执行现场
35:26 2021年虚拟频道实验:
强行隔离播客内容导致生态割裂
詹俊/杨毅等名人入驻但数据平平
37:55 组织架构困局:
播客部门”三不沾”(不归内容/商业/产品VP管)
销售封城期靠自掏腰包完成转正KPI
40:57 制作人体系崩坏:
洪晃等名人因”丧失创作主导权”停更
《故事FM》因成本过高遭砍
45:09-59:54 未竟之战与行业启示
47:06 2023年最终溃败:
产品团队强推”短视频逻辑”:要求播客缩至3-5分钟
创作者抗议:”算法在谋杀表达本质”
52:11 成本真相揭露:
叙事播客单集成本破千(录音棚+剪辑+音效)
广播剧《三体》惊艳但难复制
55:03 老俞落泪战略会:坚持五年终放手
58:48 在喜马学会”经营思维”比GMV更重要
59:55-END 前员工致老余的公开信
01:01:15 收购后建议:TME需保留喜马内容基因
01:02:56 行业警示录:
错失三次转型机会(UGC生态/社区化/轻资产)
“掐尖逻辑”在音频赛道注定失效
01:05:37 最后告白:那些在上海封城时咬牙做节目的日子
01:06:27 片尾彩蛋:明年邀老余对谈的约定

【嘉宾简介】

老袁,播客公社发起人,播客行业媒体《播客志》主编,CPA中文播客社区联合发起人,狂喜播客节0号主播志愿者&技术保障,北京播客节创始人。从2018年起创业做播客社区,2022年3月-2023年3月担任喜马拉雅播客业务负责人,倡导将播客作为“人”的概念还给创作者。

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